Forum Collectie Overijssel

Goedenavond,

op 15 oktober 1735 gaan in Zwolle in ondertrouw
Jan Schrijver, j.m. wonende aan de Sassenpoort
met
Hendrina Colks, j.d. te Dieze.
Sijn getuige: Jan Arent Nakman
Haar getuige: vrouw van Frans van de Colks.

Wie kent de ouders van Hendrina Colks,

Met vriendelijke groet,

albert de leeuw

Hallo Albert

Mogelijk zijn de ouders van Hendrina Colks
Assien van den Kolk en Johanna Koldeweij.

Het is trouwens niet helemaal duidelijk, of er Koldeweij staat. Maar die naam bestaat wel.

Dit echtpaar laat op 25 dec. 1709 ene Henderina dopen. Doopboek 709/19.

Eigenlijk zat ik zelf meer richting Reuvekamp en zijn bewoners te denken. Het had me niet verwonderd, als haar vader Jan, Albert of Willem Fransen zou heten.

Ook weet ik niet, of Frans haar broer is. Ik heb van Assien van der Kolk nog geen zoon Frans gezien.

Wel hebben wonend te Dieze Frans en Hendrina belijdenis gedaan te Zwolle:
Frans van den Kolk N.H. Lidmaten 3/78 7 april 1727 en Hendrina van den Colk op blz. 98 van boek3 op 21-12-1728.

Vanwege die belijdenisdatum ging ik rond 1709 een gedoopte Hendrina zoeken.

Ook vraag ik me af, of de ouders van Hendrina of Hendrina zelf geboren zijn te Dieze. Het zou bijv. Herfte of Wijtmen of zoiets kunnen zijn.
Maar gezien ook de aanwezigheid van Frans in Dieze toen hij belijdenis deed, kan ook te denken geven, dat in ieder geval het gezin daar rond 1727 woonde. Tenzij beide, Frans en Hendrina, daar werkten op een boerderij. En dan toch mogelijk ergens anders geboren werden.

Hartelijke groeten,

Hallo Albert,

Zou Hendrina gedoopt op 03-11-1709 dochter van Albert Fransen en Hermtie Herms de juiste zijn?
Ik heb hier verder geen bewijs voor maar
in dezelfe periode als Hendrina trouwt en kinderen krijgt,komt er een Frans Alberts van de Kolk gehuwd met Hermina Lubberts voor, dit zou dus haar broer kunnen zijn.

Albert Fransen en Harmtjen Harms huwen 18-10-1698 in Zwolle

Hallo Albert en Wim

Ik zou eerst die suggestie van Wim maar eens nader gaan onderzoeken, lijkt me aannemelijker dan dat idee van mij. Ik dacht nl. eerst ook sterk aan de "Fransens", mogelijk van de Reuvekamp?

Hartelijke groeten,

Hallo

Albert Fransen werd in bron 4338, oude nummering, bij de 1000e penning in 1711 op 3000 gulden bezit geschat. Ik vermoed dus, dat zijn kinderen niet in loondienst gingen.

Bron 4260, oude nummering, Verponding 1703 te Dieze beschrijft o.a. "tussen de sloot van de Vossen",
"zuidwest de Tochtsloot...". Zou daar mogelijk een kolk genoemd zijn? Ik heb die bron niet volledig, heb er alleen maar een paar aantekeningen over gemaakt.

In 1714 huurt Albert Fransen een boerderij van de Heeren van de Geestelijkheid. Mogelijk huurt Gerrit Vrerix deze boerderij van de Geestelijkheid in 1703 en Peter Vrijlink in 1682.

2 regels boven Albert Fransen staat in allerlei belastinglijsten vaak Jan Fransen, die huurt van Otte en Everhardus Vos. Jan wordt een keer op 2000 gulden geschat. Ook een keer op 2500 gulden en dan heet hij Jan Fransen op Rovekamp. Dat is in bron 04392 (oud) bij het koffij- en theegeld in 1725.

Wat me opvalt, als ik verschillende lijsten bekijk: Albert Fransen krijgt dan nr. 896 en wie krijgt er opeens in 1738 bij het Register van de inwoners van de Stad Zwolle en haar vrijheid dit nummer? Frans Alberts! Dit is geen hard bewijs, dat het hier om een vader en zoon gaat, maar het denken gaat wel die richting op.

Bovendien:doopboek 702/211: 13 sept. 1707
Frans s. van Albert Fransen; en Harmtje Harms!
Dus Hendrina en Frans zullen toch wel broer en zus geweest zijn.

Register van Vuursteden 1749-1764: nr. 896, Clojenberg: Frans Alberts. Mogelijk leefde hij in 1764 nog en betaalde toen nog persoonlijk dit vuurstedengeld.

Even weer een stap terug in de tijd:

Bron 5670 ( oud) Bewoners buiten de Dieserpoort:

Frans Wolberts op den Roevecamp, f 2.10.0
en op de volgende regel:
Roevecamps kinderen f 3.0.0

Is Frans Wolberts de vader van Albert Fransen en de grootvader van Hendrina van den Kolk?
Was er een kolk bij de Reuvekamp?

Ik meen me vaag te herinneren, dat er eens een Frans uit Herfte of Wijthem naar Diese vertrok, maar of dat Frans Wolberts was, weet ik niet meer.

Hartelijke groeten,

[ 28. Oktober 2010, 09:14: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo

Bericht 2:

Van ene Hermtien Herms zie ik nog 2 huwelijken.
Vanwege het feit, dat de eerste man, Gerrit Frericks, een boerderij huurt van de Geestelijkheid of van de Stadt ( zie het vorige bericht) en de derde man, Albert Fransen ook, zou het om dezelfde vrouw kunnen gaan. Albert trouwde dan in bij de weduwe.

Trouwboek 726/180:
Gerrijt Frericks J.M. en Hermtien Herms beijde t Diese otr. 9-3-1689 Getrouwd 2-4-1689.

N.H. Lidm. 2/69 dec. 1690 Harmtjen Harms wonende te Diese doet belijdenis.
N.H. Lidm. 1/308 juni 1681 Gerrit Frericks te Diese doet belijdenis.

Dan het volgende huwelijk van Harmtien:

Trouwboek 727/144, ondertrouw 24 juli 1697

Hendrick Hendricks Snel J.M. te Dalfsen en Harmtien Harms wed. van Gerrit Vrericks tot Diese

S.G. de vader
H.g. de moeder

De proclamatien gaan mede tot Dalfsen.
Is hier getrouwt den 17 Aug. 1697.
Bij Harmtien staat: heeft Erfuijtinge gedaan.

Hendrick Snel te Diese wordt reeds een half jaar later, op 24 febr. 1698 al begraven. Begraafboek Bergklooster 812/12.


[Misschien een tip om die erfuiting te gaan bekijken? Zal onder Zwolle en de Stadsvrijheid te vinden zijn?]

Waarschijnlijk is er uit het 2e huwelijk geen kind geboren. En 8 maanden later zou dan het 3e huwelijk van Harmtien zijn geweest, aangenomen, dat het 3 x om dezelfde vrouw gaat.

Bij Vuurstedengeld 1703 wordt nog steeds Gerrit Frericks als de huurder genoemd, terwijl zijn vrouw dan al met haar 3e huwelijk bezig is. Waarschijnlijk stierf Gerrit eind 1696.

Hartelijke groeten,

[ 28. Oktober 2010, 01:17: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]