Forum Collectie Overijssel

Beste mede-genealogen,

Tobias Otten (Cremer) huwt (geproclameerd te Staphorst op 28 augustus 1659 met attestatie naar Dalfsen) met Berentjen Teunis.
Zij laten te Staphorst de navolgende kinderen dopen:
Anna Tobias Nijenhoven, ~ Staphorst 13 december 1663
Otte Tobias, ~ Staphorst 5 november 1665
Otte Tobias Nieuwenhof, ~ Staphorst 5 januari 1668
Aaltje Tobias, ingeschreven ~ Rouveen 4 februari 1672, ~ Staphorst 4 februari 1672

In 1675 en 16756 worden te Blokzijl twee kinderen gedoopt die als ouders hebben Tobias Hendriks en Arentje Jans, namelijk:
Hendrik Tobias, ~ Blokzijl 2 april 1675
Hermtje Tobias, ~ Blokzijl 22 maart 1676.

Zijn Tobias Otten (Cremer) en Tobias Hendriks dezelfde personen?
En zou de vader van Tobias Otten (Cremer) Otte Hendriks kunnen heten?

En wie weet ook hoe de ouders van Berentjen Teunis heten?

www.let.uu.nl/~Gerrit.Bloothooft/person ... hoeven.htm
geeft o.a. aan:
46.
Annichjen Egberts obijt
Femme Hendrix nagelaten dogter
van Hendrick Egbers de wijk +
Tobias Otten (Cremer) &
Berentien Teunis sijn h.
[doorgehaald bij 47].

Wie weet hoe het een en ander preies in elkaar zit?
Alvast bedankt voor een antwoord,
met vriendelijke groet,

Tjeerd Oenema

Dag Tjeerd,Wel een late reactie, maar hopelijk niet té.De naam van Tobias Otten (Cremer) komt ook voor in de huw. akte van Annichjen Otten Nijehove en Berent Hendrix, zie daarvoor (via vpnd.nl) Trouwen Staphorst 15 april 1665. Zij wordt daar de zuster van Tobias Otten de Cremer genoemd.Bovendien staat van haar vermeld dat zij (j.d. van Amsterdam) de nagelaten dogter van Otto Meinarts Nijenhoven is.Dat zou moeten betekenen dat Tobias' vader tóch Otto/Otte heet, zodat hij als patroniem Otten krijgt.De naam Nijenhove (Nieuwenhoven, Nieuwenhof) komt ook voor in de attestatiegegevens van - vermoedelijk - een broer van de kleinzoon van Tobias, nl Berent Otten Nieuwenhof (lidmaten NG Oldemarkt 1732). Gaat het om een (agrarisch) erfgoed of iets dergelijks?"Cremer": duidt het op het beroep van Tobias Otten? Zou hij zich op een van z'n 'handelsreizen' wellicht in de Kop van Overijssel gevestigd hebben? Als bovenstaande correct is, moet hij immers ook wel uit Amsterdam (of omgeving) afkomstig zijn. Bovendien kom ik de (familie)naam Nieuwenhof (Nieuwenhove, Nieuwenhoven) herhaaldelijk tegen in die contreien, evenals (De) Cremer. (zie stadsarchief.amsterdam.nl)Wat denken we hiervan?Ik hoop eigenlijk dat Klaas Rein Noppert deze reactie ook leest. Hij weet dat ik geïnteresseerd ben. Groet,Jaap 

Dag Jaap, Nee, de reactie was niet te laat.Ik kan wel met met je meegaan in jouw reactie. En zoals uit de huwelijksakte blijkt, worden Annichjen Otten en Tobias Otten (Cremer) daarin genoemd als kinderen van Otto Meinarts Nijenhoven. Bedankt ook nog voor jouw verdere uiteenzetting.Rest voor mij nog wel de vraag:In 1675 en 1676 worden te Blokzijl twee kinderen gedoopt die als ouders hebben Tobias Hendriks en Arentje Jans, namelijk:
Hendrik Tobias, ~ Blokzijl 2 april 1675
Hermtje Tobias, ~ Blokzijl 22 maart 1676.Zijn Tobias Otten (Cremer) en Tobias Hendriks dezelfde personen? Of is het familie van elkaar?Tevens is er nog de vraag: hoe heten de ouders van Berentjen Teunis? Met vriendelijke groet,Tjeerd Oenema

Beste Jaap, Ik vond bij het Stadsarchief van Amsterdam nog het navolgende:Otto Meijndersz., weduwnaar van Aaltje Tobias, huwt voor de tweede keer (inschrijvingsdatum 1-10-1650) met Geesje Arents Nihoff; en voor de derde keer (inschrijvingsdatum 17-02-1652) met Pietertje Jans.Zou Tobias Otten (Cremer) een zoon van Aaltje Tobias zijn? Met vriendelijke groet,Tjeerd Oenema 

Dag Tjeerd,Mooie vondst! Als het antwoord op jouw vraag "ja" (of soortgelijke modaliteit) is, moeten Otto Meijndersz en Aaltje Tobias wellicht jaren vóór 1650 getrouwd zijn (geweest); er is ook nog de mogelijkheid dat de in het Stadsarchief eerder genoemde Aaltje uit haar huwelijk met Krijn Jans (inschr. 1634)  een kind heeft 'meegenomen' in haar verbintenis met Otto M. (zoon Tobias moet toch wel tussen 1635 en 1640 geboren zijn, gezien zijn huwelijk met Berentje Teunis in 1659.Overigens moeten we toch concluderen dat Annichjen Otten Nijhof de halfzuster van Tobias is. Wat kan trouwens 'nagelaten' (zo wordt immers Annichjen als dochter van Otto Meinarts genoemd) betekenen?De ouders van Berentje Teunis? Ik weet het (nog) steeds niet, evenmin als het antwoord op jouw vraag of Tobias Otten (de Cremer) dezelfde is als Tobias Hendriks.Inmiddels is (nog steeds) niet het overtuigend bewijs geleverd dat Jan Otten (tr. Klaasjen Jans, Oldemarkt 1730) de kleinzoon is van Tobias Otten is.Ook inmiddels: ik heb mailcontact met ds Marco Buitenhuis, geboren en getogen in Rouveen, die me vanuit zijn familiesite heel wat informatie kon/kan verschaffen over Tobias Otten de Cremer en zus Annichjen.We blijven alert en bezig!Groet,Jaap     

Dag Tjeerd,Nog een bijkomende vraag bij jouw informatie vanuit het Amsterdams archief:er staat niet dat Otto Meijndersz weduwnaar is van Aaltje Tobias als hij in 1650 voor de tweede keer trouwt. Kan het ook iets anders zijn, of heb je de originele akte ingezien?Ik ben nieuwsgierig naar een reactie.Groet,Jaap 

Dag jaap, Bedankt voor het antwoord.Kan 'nagelaten dochter' betekenen, dat de vader inmiddels (bij huwelijk dochter) is overleden?Toch blijven er nog vragen, zoals ook uit jouw reactie blijft. Maar ... we blijven doorpuzzelen. Trouwens, waren dat nieuwe gegevens, die ds Marco Buitenhuis heeft verschaft?We komen de naam/namen Nijenhove(n), Nieuwenhof tegen in deze familie. Kan die afkomstig zijn van de tweede vrouw van Otte Meijndersz, namelijk Geesje Arents Nihoff?Met vriendelijke groet,Tjeerd Oenema

Dag Tjeerd, Leuk, deze mailcorrespondentie!Wat je vraag betreft: ik ga er ook vanuit dat de naam Nijhof (c.a.) afkomstig is van Geesje Arents. En gemakshalve neem ik maar aan dat het een agrarisch erfgoed betreft. Misschien eem medewerker van HCO die daar iets over kan zeggen.Wat Ds Buitenhuis betreft: sommige van zijn gegevens kwamen 'uit zijn computerbestand' (hij heeft kennelijk veel opgeslagen, o.a. vanuit zijn transcriptiemedewerking aan vpnd); ik heb contact met hem gekregen via de site in jouw eerste bericht op het Forum. Daarna (m.n. vlak voor de kerst) regelmatig met hem gemaild via zijn 'eigen' mailadres (dat op de site van de fam. Buitenhuis staat). Ik ken hem tevens als predikant, aangezien we beiden deel uitmaken van hetzelfde kerkgenootschap. EN mijn zwager was in de jaren '70 onderwijzer in Rouveen; Buitenhuis werd begin jaren '70 daar geboren; familie herinnerde zich meester Noppers wel. Nogmaals: ik geniet ook van dit mailcontact; alleen een beetje jammer dat het moet lopen via het forum. Groet en goede jaarwisseling. Jaap

dag Jaap, Dat klopt. Er staat: naam eerdere vrouw.Dat betekent, dat zij is overleden of mogelijk gescheiden. Of nog een andere mogelijkheid? Zal trachten de originele akte in te zien. Of mij dat vandaag nog lukt, weet ik niet.Verder nog:Bij 'transportakten voor 1811' komen voor: o.a. Otto Meindertsz bij koop en verkoop van huizen.Vraag is ook: was er in Amsterdam toentertijd maar één Otto Meindertsz.? Mvg. Tjeerd Oenema 

Dag Tjeerd, Inmiddels heb ik via zoekakten.nl de originele akte ingezien. Als ik goed lees staat er wdr (weduwnaar?) van Aeltje Tobias. Maar voor mijn niet te goed geoefende ogen is moeilijk leesbaar wat er vóór Ottho Meijnderss staat:.....De originele akte vind je op image 437 van huwekijksaang. Amsterdam 1649-1651.Ik heb een kopie gemaakt via Microsoft Office Picture Manager en die vergroot in WORD opgenomen. Nog niet goed te lezen. Wél bijv. Geesje Arents Niehoff (die laatste naam iets hoger, alsof-ie later is toegevoegd. Staat daarachter: van Schuttorp? Dat is een plaatsje in Grafschaft Bentheim; mijn overgrootvader is afkomstig uit het genabuurde Gildehaus (1829).Kijk maar eens of je eruit kunt komen.Groet,Jaap