Forum Collectie Overijssel

Op 31 maart 1748 werd RK te Colmschate gedoopt Jan Bril, althans Johannes zoon van Cornelis Brilman. Hij trouwde in Raalte in 1777 met Berendina Kruit en overleed in 1794 te Wilp. Mijn vraag is de volgende.
op 22 april 1735 ondertrouwde te Colmschate ref: Cornelis Claassen jm zoon van wijlen Claas in de Belt met Janna Alberts jl. van Albert Brilleman woonende beijde bij Jannes in de Belte in Ortele onder Colmschate . Op 14 mei van dat jaar werd het RK nog eens dunnetjes overgedaan: Cornelis Klase den Wever med Joanna een doghter van Aalbert Brilleman in Heten.
van Cornelis heb ik in Colmschate nog geen doop kunnen vinden (wel van een aantal andere kinderen van Klaas de Wever, mogelijk werd Cornelis als eerste gedoopt voor 1694, toen het rk doopboek begon. Joanna werd in Colmschate gedoopt op 287 april 1714.
In het begraafboek van Colmschate komt voor dat op 3 november 1749 een uur werd geluid over Cornelis op den Belt, voor 1 gulden en 5 stuivers: De 2 kannen bier zijn voldaan. Op de 27e van dezelfde maand is weer een uur geluid, nu over de Weduwe van Cornelis op den Belt. Wederom zijn twee kannen bier voldaan.

Mijn vragen nu zijn:
1. zijn er personen dermate goed bekend met deze omgeving dat zij kunnen bevestigen dat het bovenstaand om hetzelfde echtpaar gaat. ?
2. is er iemand die weet hoe dat met die kannen bier en het vooruit betalen zit. ? Deze vermelding komt maar zeer zelden voor in het begraafboek.
3. is er iemand die mogelijk weet waar ze gewoond hebben. De Belte, Brilleman ?
4. is er mogelijk iemand die de doop van Cornelis als zoon van Klaas wel ergens gevonden heeft ?
5. als het om het juiste echtpaar gaat, dan is hun zoontje Jan al in het jaar nadat hij geboren werd wee geworden. Was er in dit gebied iets van een weeskamer o.i.d. ?

Vast hartelijk dank voor elk antwoord !

Hr. Boom,

Berendina Kruit is voor de 2x gehuwd met Hermanus Teunissen op 2-11-1795 in Duistervoorde in de RK kerk. Volgens mijn gegevens is zij overleden op 1-1-1841 in buurtschap Wechele (Diepenveen).
Zij zou geboren zijn rond 1753.

Uit dit huwelijk is geboren Gerardus Antonius Teunissen alias Bril.

Deze gegevens komen uit de stamboom van mijn vrouw zaliger en heb deze gegevens opgezocht in het Deventer archief en in het archief van Apeldoorn.

Het lijkt mij dat we het hier hebben over een en dezelfde vrouw.

m.v.g

Bob

Hr. Boom,

U vraagt of er een weeshuis in de buurt was. Ja, in Deventer was een weeshuis in de bagijnenstraat. Staat er nog steeds alleen als zoding niet meer in gebruik.

m.v.g.

Bob

Helmoed,

in mijn gegevens vond ik nog wat aanvullingen. Ik heb ook geen doop van Cornelis gevonden, wel van een broer van hem in Bathmen (nederduits gereformeerd)
08.09.1682 GERRIT, soon van Claes de Wever op de Belt onder Colmschate.

Wat betreft Berendina Kruit:
haar ouders waren Jan Jansen Nieuwe Meijer uit Marle Hellendoorn x 08-04-1742 Joanna Kruit.
zij krijgen 8 kinderen op Kruit in Linde. (RK dopen Colmschate)
Joannes 08121745
Hermannus 30111747
Fenne 16051749
Garridien 19011751
Joanna 05041752
Berendina 01071753 x Jan Bril
Hendrina 13101754
Reint 25031760
Deze kinderen zijn allemaal gehuwd.

Van Jan nieuwe Meijer weet ik verder niets, maar de ouders van Joanna Kruit waren:
Derk Jansen Kruit x augustus 1719 Fenne Alberts van de kleine Hunne.

De ouders van Derk waren:
Jan Lamberts Kruit x 24041692 Maria Hendriks Lingeveen.

Groetjes,

Carolina

Hr.Boom,

U stelt in uw eerste schrijven dat Jan Bril in Raalte trouwde met B.Kruit in 1777.

Gezien Berendina ook voorkomt in de stamboom van mijn vrouw blijkt zij getrouwd te zijn in Colmschate op 15-4-1777 met Bril.

Ben ik nu fout of is het een schrijffout van U ?

m.v.g

Bob

Volgens mij waren ze niet verplicht eerst NG te trouwen, want de rk inzegening werd niet gezien als een huwelijk. Het deed er helemaal niet toe wanneer ze dat rk huwelijk deden.

Wij hebben het altijd over een RK huwelijk, maar dat was het niet, het was een godsdienstig ritueel.

De RK mensen zagen dat uiteraard anders en lieten daarom vaak als laatste de rk inzegening doen omdat ze dat wel als een huwelijk zagen.

Hallo Ria,

De R.K mensen zagen het huwelijk niet anders. Je werd van de Kerk (Rome)uit verplicht te trouwen,anders mocht je geen seks hebben.

Als ik, als katholiek, niet voor de kerk hoefde te trouwen had ik dat beslist niet gedaan. Ik had dan volstaan met een burgelijk huwelijk.

Vandaar dat in Italie een kerkelijk huwelijk ook rechtsgeldig is voor de staat.

Verder was in de 17e en 18e eeuw in de zeven provincien en in de generaliteitslanden de bepaling van kracht dat een huwelijk alleen rechtsgeldig was, wanneer het gesloten was ten overstaan van de gereformeerde predikant ofwel voor het gerecht of door het stadsbestuur benoemde huwelijkscommissarissen. Aldus Centr. Bur. voor Genealogie.

m.v.g

Bob

Hallo Carolina,

Je hebt Helmoed een hoop aanvullingen gegeven welke mij ook van pas kwamen. Mijn vrouw zaliger is ook een afstammeling van Berendina Kruit.

Vraag: Je geeft een opsomming van kinderen die uit het bewuste huwelijk voortkwamen, daarbij kwam ik ook een Jan Jansen getrouwd met Janna Derks op 17-3-1742 tegen.Hij was de zoon van wijlen Jan Nieuwe Meijer. Dan zou hij ook een broer van Berendina moeten zijn. Of zie ik dat verkeerd?

m.v.g

Bob

Bob,

Deze Jan Jansen Nieuwe Meijer trouwt die datum met Janna Derks Kruit. Zij krijgen die 8 kinderen op Kruit in Linde, waaronder Berendina en zij is gedoopt 01071753. (In het trouwboek van Colmschate staat den 17 maart 1742, getrout den 8 april op attest van Hellendoorn en Wesepe)

De RK dopen van Colmschate staan inmiddels op van papier naar digitaal, dus kun je ook de doopgetuigen opzoeken voor aanvullende gegevens.

Groetjes,

Carolina

Helmoed,

nu de RK dopen van Colmschate op van papier naar digitaal staan, kon ik nog wat gegevens controleren.
Volgens mij zijn Cornelis (zoon van Claas in de Belt) en zijn vrouw op Bril gaan wonen. Cornelis is niet overleden in 1749.
Er is nl een doop van Janna op 02051751 dr van Nelis en Janna Brilman in Heeten (meter is Trien Speckbroek). Zij trouwt in Raalte RK 3 mei 1778 Jan Jansen (Kruit). Dit is volgens mij een broer van Berendina!

Groetjes,

Carolina