Forum Collectie Overijssel

Beste forumleden,

Op VPND een document gevonden onder Dalfsen met bestandsnaam zoals genoemd in het onderwerp van dit bericht. Als allereerst wordt daarin genoemd Heer van den Berghe die verpand aan Willem op't Nierveer.

Eerste vraag: Deze Willem zou wel eens Willem Harms kunnen zijn, een voorvader van mij. Hij is in 1694 getrouwd met Engbertien Janssen en vaak genoemd als Willem op 't Nierveer. Volgens de Dalfser Encyclopedie zou Willem Harms een huis op 't Nierveer bewoond kunnen hebben tussen 1695-1712 en daarna zijn zoon Harmen Willems x Janna Jacobs. Weet iemand of van dergelijke verponding ook een akte kan bestaan en zo ja, waar die terug te vinden is?

Tweede vraag: In het genoemde document wordt onder Willem op 't Nierveer een overzicht getoond van betalingen zoals verpond f18-1-4 en Contrib f20-17-2 en -tekst niet goed leesbaar ...Verp Contrib - f- 10-88
Heeft iemand een idee waar de bedragen f18-1-4 en ook f20-17-2 voor staan?

Groet,
peter van der Vecht

18 gulden 1 stuiver 4 penningen en 20 gulden 17 stuiver en 2 penningen.
Er gingen 16 penningen in een stuiver.

Je moet alleen niet verponding met verpanding verwarren. In jouw archiefstuk gaat het om verponding en contributie, twee vormen van belasting.

De Heer van den Berghe is de eigenaar van de boerderij, hij verpandt niets.

Groet, André

[ 03. December 2011, 23:30: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]

André,

Dank je voor de uitleg over het geld en verduidelijking over de verponding. De verwarring ligt inderdaad gauw op de loer.

Het zo nu mooi zijn als ik ook kan achterhalen welke boerderij het betreft. Ik zou me kunnen voorstellen dat een eigenaar van een boerderij iets contractueel op papier zet indien een derde het vruchtgebruik hiervan heeft. Of wellicht werkte dat toch anders in die tijd. Ik ben niet thuis in het archief van Van den Berghe. Dat zou wel eens prive zijn.

Groet,
Peter van der Vecht

Sorry, krijg dit niet weg. Zie bericht hier onder. Gr. Janny

[ 04. December 2011, 13:36: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Peter

In 1703 kocht de familie Van Dedem Huize Den Bergh. De heer A.J. Mensema schreef 300 jaar later het boek "De havezathe Den Berg te Dalfsen". Uitgegeven bij Waanders Uitgevers, Zwolle. ISBN 90-400-8896-9

De heer J.H. Wigger van het Historisch Centrum Overijssel heeft een herinventarisatie van het Van Dedemhuisarchief samengesteld, nadat eind vorige eeuw ook de laatste archiefstukken van Huize Den Bergh bij het HCO waren gedeponeerd.

In 1983 stierf de laatste bewoner ongehuwd en kinderloos. Dat was Alexander baron Van Dedem.
Op de lagere school in Emmen (bij Dalfsen) zat hij naast mijn opa in de bank. (Heb ik al eens op dit Forum vermeld, geloof ik) Beiden werden in 1896 geboren en bleven bevriend tot de dood van Alexander. Ooit bezochten mijn opa en ik een
dienst in de Hervormde kerk van Dalfsen en werden we door hem uitgenodigd bij hem plaats te willen nemen in de herenbank van de familie Van Dedem.

Het verwonderde me, dat deze baron bij de dorpskinderen op school zat, maar bij het 100- jarig bestaan van de Emmer school las ik, dat de vader van Sander, zoals mijn opa hem noemde, de grond waarop de toen nieuwe Christelijke school werd gebouwd, had geschonken.

Hartelijke groeten, Janny

[ 04. December 2011, 13:32: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Het archief van Den Berg staat online op de site van het HCO.
Ook het landgoed Den Aalshorst staat online
Het lukt me nu niet om de linken daarna toe hier te plaatsen,misschien is iemand anders hier handiger in.
Vooral de pachtgegevens zijn interessant om door te nemen
Groet Minie

Archieven - Historisch Centrum Overijssel
... 1447.1 Dedem, familie Van, Huis den Berg te te Dalfsen.

. ...

[ 04. December 2011, 15:19: Bericht gewijzigd door: Minie Buit ]

Hallo Peter,

Ik heb misschien ook nog leuke aanvullingen uit het drostambt van Salland Toegang 32 invnr 57III.
Maar het is niet het gevraagde, helaas.

1720 Den 3 augustus heeft .... [staan letterlijk puntjes] Benneman, wonende in Rechteren of Milligen, zijnde de swager van Willem op 't Nieveen, een grote groen bos berkenhout gedragen langs de Vechte, en is daar mede door den heer van den Bergh ontmoet tuschen het kleine en grote Veer tegenover Dalfsen, welke hem gemelde hout heeft afgenomen in tegenwoordigheid van Jan Benneman niet willen seggen, waar hij gemelde bos hout vandaan had gehaald, seggende dat den heer van de Berghe sulx niet en raakte.

In de fisacle zaken, zelfde toegang maar dan inv. nr. 58 staat ongeveer hetzelfde verhaal:
1720 den 3 augustus heeft .... [staan letterlijk puntjes] Benneman wonende in Rechteren of Milligen, zijn de der swager van Willem op 't Nierveer, een grote bos groen berkenhout gedragen langs de Veghte, en is daar mede door den heer van den Berghe ontmoet tusschen het klein en grote veer tegenover Dalfsen. Welke hem gemelde hout heeft afgenomen in tegenwoordigheid van Jan Berents Hendrik, wonende in Milligen en desselfs schoonsoon Jan Blou: hebbende hij Benneman niet willen seggen, waar hij gemelde bos hout vandaan had gehaald seggende dat den heer van den Bergh sulx niet raakte.

Groetjes Annelies

Dag
Janny: mooi verhaal over je opa! Het boek van Mensema heb ik begin dit jaar ook aangeschaft en is op bepaalde momenten boeiend om te lezen, zeker als moorden plaatsvinden door een van de Van Dedems.

Minie: Bedankt voor je bericht. Ik vind de plek wel in het HCO archief op hun site.

Annelies: je zet me voor een nieuwe uitdaging. De tekst die je aanhaalt kende ik niet. Naam van Willem en de plek tussen het kleine en grote veer t.o. Dalfsen en het jaartal is interessant en past in de informatie die ik al heb. Maar die Jan Benneman als zwager van Willem op 't Nierveer is voor mij helemaal nieuw.

Een zwager of schoonbroer is een mannelijk aangetrouwd familielid, waarbij de verwantschap is ontstaan door een huwelijk: een zus trouwt met een man, de echtgenoot van de zuster is dan de zwager. Een zwager is echter ook een broer van een echtgenoot (althans in het noorden van Nederland). Bij mijn weten zou Willem waarschijnlijk alleen broers moeten hebben. Maar moet eerlijk zeggen dat die informatie meer "tot de mogelijk behoort".

Deze Jan Benneman kan een boeiend en mogelijk nieuw aanknopingspunt zijn voor meer informatie rondom Willem Harms (op 't Nierveer) en familie. Tot nu toe is de informatie over mogelijke broers en zelfs zusters zeer summier en lang nog niet te bewijzen.

Hartelijk dank voor jullie berichten.

NB: Heeft iemand toevallig al informatie over deze Jan Bennema?

Groet,
Peter van der Vecht

Peter,

Ik denk eerlijk gezegd niet dat Benneman Jan heet. Maar dat er een komma moet staan tussen:
tegenwoordigheid van Jan, Benneman...... enz.

Je kent de dopen van Evert en Jan?

Groetjes, Annelies

Tik in"Poppenallee 4 Dalfsen"
Aldaar zou staan een 300 jaar oude boerderij ge-
naamd "Nierveer".