Forum Collectie Overijssel

In de vraag over Borgerink zat ook een vraag over onderstaande Jan Spieker verborgen. Terwille van de overzichtelijkheid maak ik er maar een afzonderlijke vraag van. Wie weet meer over zijn afkomst. Uit de verschillende doopinschrijvingen wordt me niet duidelijk of Herman een tweede voornaam is, en Malties/Marties een achternaam, of dat het anders zit.

Joannes Hermans (of 2e voornaam Hermannus?) Malties (Marties?), RK, landbouwer op het Spijkers te Bathmen, kerk.huw. (RK) te Colmschate op 21 feb 1780, (getuigen: Berendina Helmig en Adriana Duijfkes)
met
Aleida (Aaltjen) Hendriks Borgerink, landbouwster. Uit dit huwelijk:

1. Henrica op het Spijkers, geb. te Bathmen, ged. te Bathmen op 5 dec 1780, (getuige: Wilhelmina Marties sorore patris), ovl. voor 26 jun 1787.
2. Hermanus op het Spijkert, ged. te Colmschate op 21 okt 1783,(getuige: Maria Borgerink).
3. Joanna op het Spijkert, ged. te Colmschate op 21 okt 1783, (getuige: Wilhelmina Koerkamp).
4. Hendricus (Hendrik) op het Spijker/Spieker, geb. te Bathmen, ged. RK te Colmschate op 26 jun 1787, (getuige: Maria affine matris), landbouwer, ovl. te Bathmen op 27 sep 1869, tr. te Diepenveen op 11 mei 1821 met Antonia (Teuntjen) Keijzer, dr. van Jan Hendriksz Keijzer en Maria Hooghuis, geb. te Voorst, ged. te Duistervoorde op 24 nov 1789, getuige: Toene Hendriks, ovl. te Bathmen op 1 mei 1867.

Mark,

ik heb nog niets gevonden over de afkomst van Joannes Hermans, maar ik heb wel een aantal toevoegingen:

1.Bij het NG huwelijk staat: 29-01-1780 Jan Harmen Marikes? j.m. van Haarle onder Helderen thans in Colmsch. & Aaltje Hendriks Burgering j.d. van Colmschate
Hij komt dus van Haarle.

2. Jij hebt staan dat dochter Henrica overleden is voor juni 1787, maar volgens mij is zij getrouwd met Arend Zwijnenberg.
RK Colmschate 06-08-1805 Arnoldus Zwijnenberg et
Henrica Janse Spijkers
Testibus Janna Brender et Henrica Janssens
Bathmen:20.07.1805 Coram scholtus Mr. J. Jacobson, keurnoten Dr. G.W. Jacobson, Jan Bolderink. In
ondertrouw aangetekend: Arend Zwijnenberg jm. en Hendrika Spijkers jd., beide onder Bathmen. Volgens attest van den Rom. Past. A. Cuijpers zijn deze personen in den huwl. staat bevestigd in Colmschate den 6 aug. 1805.
Deze Arend is ook getuige bij het huwelijk van haar broer Willem die bij punt 3 vermeld staat.

3. Jan Herms en Aaltje Hendriks zijn na 1787 vertrokken naar het erf Woertman in Bathmen. Daar is zoon Willem geboren en in Colmschate RK gedoopt: 20-09-1789 baptizatus est Wilhelmus fil Joannis Hermannis et Aleidis Henrici levante Johanna zuster vd vader op het Woertmans in Bathem. Deze Willem trouwt in Diepenveen 30-05-1818 met Maria Blanken.
Jan Herms heeft dus een zus Johanna en een zus Wilhelmina (meter bij doop Henrica in 1780).

4. Aaltje hertrouwt 20 juli/12 augustus 1798 Bathmen/Colmschate met de wednr Gerrit Roelofsen Haarman. Zij is dan weduwe van Jan Woertman.
Omdat zij dan nog onmondige kinderen heeft, zal zij een momberstelling op hebben moeten stellen. Misschien dat een familielid van haar overleden man daarin genoemd wordt.

[ 10. Maart 2012, 12:44: Bericht gewijzigd door: Carolina ]

Ha Carolina,

Veel dank! Veel nieuwe gegevens: ik weet niet waarom ik Henrica tot een voortijdig graf veroordeeld had... Dat 2e huwelijk had ik wel gevonden, maar ik zat er nog mee, omdat hun zoon zich consequent Spijker/Spieker blijft noemen.
Ik heb in Haarle gezocht (ervan uitgaande dat met Helderen Hellendoorn wordt bedoeld?) en vind daar het volgende gezin:

Hermannus Willemsen Nieboer, kerk.huw. (1) te Haarle op 23 okt 1752 met Gertrudis Imhof (getuigen: Nicolas en Gertrude Bruggink) .
kerk.huw. (2) te Haarle op 2 mei 1754, (getuigen: Gertrude Brugginck en Albert jan Steege Egbers)
met Wilhelmina Hutten.
Uit dit huwelijk:

1. Gerrardus Joannes Imhoff, ged. te Haarle op 30 nov 1755, getuige: Aleijda Imhof.
2. Maria Imhof, ged. te Haarle op 30 okt 1757, getuige: Joanna Brils, ovl. te Haarle voor 25 aug 1759.
3. Wilmina Imhof, ged. te Haarle op 30 okt 1757, getuige: Catherina Hutten ignomenten.
4. Maria op 't Imhof, ged. te Haarle op 25 aug 1759, getuige: Hedrina Hutten.
5. Wilhelmus op het Imhof, ged. te Haarle op 20 dec 1761, getuige: Cornelia Nieboer.
6. Joannes Imhoff, ged. te Haarle op 22 nov 1765, getuige: Catharina Hutten.
7. Joanna Imhof, ged. te Haarle op 15 mrt 1767, getuige: Catharina Hutten.
8. Antonia Imhof, ged. te Haarle op 26 nov 1769, getuige: Everardus Hutten.
9. Hermannus Imhof, ged. te Haarle op 21 jun 1775, getuige: Maria Imhof.

Wat denk je ervan? Naam van vader is goed, en er zijn zussen met de juiste namen gedoopt. Maar de naam Markes is er nog niet mee verklaard...

Mark,

ik heb een verklaring voor de naam:
bij de dopen van de tweeling in 1783 staat dat het kinderen zijn van Joannis en Aleidis Malkes. Deze naam (ook Mallink/Malks/Malx/Malkus op de Lorkeers) komt in Haarle voor.

Er is een Hendrina Harmsen Malkus die 27-04-1764 in Hellendoorn trouwt met Arend Jansen van 't Vagevuur. Gezien het patroniem zou dit een zus van Jan Herms kunnen zijn. Zij krijgen 5 kinderen op 't Vagevuur, die in Haarle RK worden gedoopt:

Albert 18-04-1765 patrinus is Henricus Vagevuur
Wilhelmina 12-04-1767 matrina Webbe Malks
Gerardus 07-08-1769 matrina Gesina Vagevuur
Antonius 16-12-1771 patrinus patrinus Joannes Malx!!
Hermanna 11-08-1779 matrina Wigberta Malx

Er was dus een Hendrina Malkus met waarschijnlijk een zus Webbe/Wigberta en een broer Joannes.

Als ik dan kijk in de volkstelling 1748 van Hellendoorn kom ik bij het volgende gezin in Haarle:
Lorkeers, Teunis Lorkeers Weduwn
soon Harmen Teunissen en huijsv. Harmine Wijndels
samen 3 personen
2 kinderen ouder dan 10 jaar Webbe en Gerrit
2 kinderen jonger dan 10 jaar Hendriene en Jan

Mensen die op een erf op de Lorkeers woonden noemden zich soms naar het erf (Malkes) en soms naar de plek (op de Lorkeers). Ik denk dat dit het goede gezin is en dat de zussen Wilhelmina en Johanna later zijn geboren.

Harmen Teunissen en Harmina Wijndels Hoobert zijn echter al op 02-05-1728 in Hellendoorn getrouwd. Zouden er na 20 jaar huwelijk nog kinderen zijn geboren? Vooral omdat ik als geboortedatum van Harmina 07-04-1700 in Hellendoorn had staan. Zij zal toch niet na haar 48e nog 2 kinderen krijgen!

Mark,

er was ook een zoon Gerrit bij die volkstelling. Deze trouwt RK Raalte 01-05-1762 Gerardus Hermani van Mallinks op den Lurkeers et Joanna Gerardi van den Grijshof
Testibus Anna Werm. Kok et Wilhelmina Juttert - Assendorperhoek

Zij gaan op Grijshof wonen en krijgen daar 6 kinderen, die zij in Raalte RK laten dopen.
Ik vermeld alleen de belangrijkste even ivm doopgetuigen:
17-04-1764 Wilhelmina matrina Wibbe zuster vd vader
30-08-1770 Henderina matrina Wilhelmina zuster vd vader

Carolina,
Ik denk dat het nogal onwaarschijnlijk is dat zij nadien nog kinderen gekregen heeft. Is er niet de mogelijkheid dat Wilhelmina en Johanna al eerder geboren zijn, maar hetzij gehuwd zijn, hetzij op een ander erf dienen? Dat zou hun afwezigheid verklaren anders dan door niet-geboren zijn...
groet,
Mark

Mark,

jouw verklaring klinkt heel logisch. Vooral omdat een Berend en Wilhelmina! Malx in Haarle een zoon laten dopen in 1757.

RK 11 november 1757 Baptizatus Wilhelmus cujus parentes Wilmina et Berent van Malx op den Lörks, matrina Hendrina Malx

Hun huwelijk heb ik nog niet gevonden.

Groetjes, Carolina

Ha Carolina,
Ik heb nog gezocht naar Harmen Teunissen, die dus in 1728 als "j.m. op den Lorkeers" trouwt.
Ervan uitgaande dat hij op een niet al te hoge leeftijd voor de 1e maal trouwt, komt in het doopboek van Hellendoorn tussen 1692 en 1708 maar één kandidaat in aanmerking, als ik het goed heb:

2-2-1696 Harmen z.v. Teunis Arents en Aaltjen, op 't Dekkers te Haarle.

Vandaag heel druk, vanavond verder,

Mark

Mark,

er zijn enkele dopen in Hellendoorn en Raalte te vinden van een Teunis op de Lorkeers. Daar zit ook een Harmen bij van 1684. Dat zou betekenen dat hij al 44 was toen hij trouwde.

Hellendoorn NG 17-02-1684 Teunis Jansen op den Lorkeers te Haarle en Jenne Geertsen: Harmen
Raalte NG 22-02-1691 ... soon van Tonis Jansen en Jenneken op den olden Lorkeers onder Hellendoorn
Raalte NG 05-03-1693 Henrick soon van Tonis Jansen en Jenneken Gerrits op den Lorkeers onder Haarle.

Die zoon van 1691 kan natuurlijk ook een Harmen zijn geweest. Jammer dat ze de naam niet hebbben vermeld.
Het lijkt mij dat er tussen 1684 en 1691 meer kinderen van dit stel geboren zijn. Die heb ik niet kunnen vinden. Ook het huwelijk van de ouders kan ik niet vinden.

Groetjes, Carolina

Beste Carolina,
Na lange tijd weer eens wat tijd ingeruimd voor de Overijsselse voorouders! Er zijn van Teunis op de Lorkeers niet meer kinderen te vinden (door mij) dan jij al hebt gedaan. De gaten in het NG doopboek maken het er ook niet makkelijker op.

Ik heb het eens in de breedte geprobeerd.Elders op de site vond ik dat er twee huizen de naam Lorkeers droegen, alsook dat er een groter gebied die naam draagt. In de tijd dat Teunis zijn kinderen laat dopen woont hij op de Olden Lorkeers, zo lezen we.

Intussen woont op Grote Lorkeers:
Jan Jansen x Griete Lamberts
Doop Hellendoorn NG 15-2-1685 Jan

Op niet nader gespecificeerd Lorkeers ook nog:
Gerrit Lamberts x Geertruid Hendriks
Doop Hellendoorn NG 20-5-1689 Teunis
Doop Hellendoorn NG 18-1-1691 Hendrik

Tenslotte nog:
Tonis Wijchers x Geertjen Lamberts
Doop Hellendoorn NG 26-1-1690 Teunis
Doop Raalte NG 26-1-1690 Tonisken

Opvallend is dat in drie van de vier gezinnen één van de partners het patroniem Lamberts draagt (en twee Jansen), alsook de populariteit van de naam Teunis. Zou hier een situatie kunnen bestaan vergelijkbaar met die van de familie Meijerink op het Ruiters (Breenbroek), waar verschillende leden van één gezin op het ouderlijk erf blijven wonen? Het doopboek lijkt ons hier niet verder te helpen, en een trouwboek is er niet voor die periode. Zijn er andere stukken bekend die het verband tussen deze Lorkeersbewoners inzichtelijk kunnen maken?
Dank en groet,
Mark