Forum Collectie Overijssel

Al eerder heb ik via het forum geprobeerd iets meer te weten te komen over de afkomst/familierelaties van Berend van Denekamp, destijds zonder succes.In de tussentijd ben ik er een aantal keren mee bezig geweest. Ik heb inmiddels een aantal vermoedens maar kom er, ook nu m.b.v. de Generale Index, toch niet uit.Is Berend inderdaad een zoon van Lucas Denekamp? En zo ja, dan ook van Joanna Lucassen van de Kampstede? Waar komt hij oorspronkelijk vandaan? Is er nu misschien iemand die er iets meer over weet, of zou kunnen vinden?Berend van Denekamp is begraven op 05-03-1762 in Zwolle, Grote kerk.Berend (1) trouwde, ongeveer 33 jaar oud, op 19-04-1723 in Zwolle NG met Antonia Teunisen van Raelte, ongeveer 25 jaar oud, nadat zij op 03-04-1723 in Zwolle NG in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 21-04-1723 in Zwolle R.K. Hoornsteeg. Bij het kerkelijk huwelijk van Berend en Antonia waren de volgende getuigen aanwezig: Regina Bück, Pelgrim en Clara Sobben. Bij de ondertrouw van Berend en Antonia waren de volgende getuigen aanwezig: Lucas van Denekamp [broer bruidegom] en Lijsbet Hendriks [waarschijnlijk schoonzuster bruidegom]. Antonia is geboren omstreeks 1698. Antonia is overleden, ongeveer 46 jaar oud. Zij is begraven op 08-12-1744 in Zwolle, Grote kerkhof.(2) trouwde, ongeveer 55 jaar oud, op 17-05-1745 in Zwolle NG met Joanna Arents Maatmans, nadat zij op 24-04-1745 in Zwolle NG in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 16-05-1735 in Zwolle R.K. Hoornsteeg. Bij de ondertrouw van Berend en Joanna was de volgende getuige aanwezig: Berent Holthuis. Joanna is geboren in Ramele, dochter van Arent Jans en Gerarda Lammerts. Joanna is overleden in 11-1765 in Zwolle. Zij is begraven op 04-12-1765 in Zwolle.Kinderen van Berend en Antonia:1 Joannes (Jan) van Denekamp. Hij is gedoopt op 16-01-1724 in Zwolle R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Jan was de volgende getuige aanwezig: Lijsbet Hendriks [waarschijnlijk aangetrouwde tante vaderszijde2 Antonius van Denekamp. Hij is gedoopt op 02-10-1725 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Antonius was de volgende getuige aanwezig: Jantje Teuns.3 Lucas van Denekamp. Hij is gedoopt op 14-02-1728 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Lucas was de volgende getuige aanwezig: Jannetje van Denekamp.4 Antonius van Denekamp. Hij is gedoopt op 18-09-1730 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Antonius was de volgende getuige aanwezig: Geesje Sompos.5 Jan van Denekamp. Hij is gedoopt op 20-07-1734 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Jan was de volgende getuige aanwezig: Jan van Denekamp.6 Aleida van Denekamp. Zij is gedoopt op 09-05-1737 in Zwolle R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Aleida was de volgende getuige aanwezig: Janna Reinders.7 Lucas van Denekamp. Hij is gedoopt op 06-10-1739 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Lucas was de volgende getuige aanwezig: Janna Reinders. 8 Lucas van Denekamp. Hij is gedoopt op 06-06-1741 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Lucas was de volgende getuige aanwezig: Gesina van Denekamp. Kinderen van Berend en Joanna:9 Antonia van Denekamp. Zij is gedoopt op 04-03-1746 in Zwolle R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Antonia was de volgende getuige aanwezig: Lammert Arends [oom moederszijde].10 Geertruij van Denekamp. Zij is gedoopt op 07-02-1748 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg.11 Arnoldus van Denekamp. Hij is gedoopt op 05-01-1750 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Arnoldus was de volgende getuige aanwezig: Hermine Moertman.12 Geertruid van Denekamp. Zij is gedoopt op 18-12-1751 in Zwolle, R.K. Hoornsteeg. Bij de doop van Geertruid was de volgende getuige aanwezig: Fennigje Beukering. M.n. vanwege de doopgetuigen lijkt Berend een zoon van Lucas Denekamp – en misschien ook van Joanna Lucassen van de Kampstede. Van dit echtpaar namelijk de volgende dopen, alle te RK Hoornsteeg:Gerardus Henricus, gedoopt op 30-01-1711 te Zwolle, Trijntje ArendtsGesina (Gertrudis), gedoopt op 23-12-1712 te Zwolle RK Hoornsteeg, Trijntje ter HofsteeJoanna, gedoopt op 06-11-1717 te Zwolle, Trijntje ter HofsteeJan, gedoopt op 07-01-1721 te Zwolle. -Maria, gedoopt op 03-02-1722 te Zwolle, Jantje Teunisen Lucas Denekamp is wever (1711) en overlijdt 26-09-1724, Zwolle R.K. Hoornsteeg.Geen Berend. En ook geen Lucas, de getuige bij het huwelijk van Berend en gehuwd met Lijsbet Hendriks, zij eveneens huwelijks- en later ook doopgetuige. Het ligt echter voor de hand dat het echtpaar een Lucas doopt – dus blijkbaar zijn er ook (oudere) kinderen die niet, of elders gedoopt zijn? Het huwelijk van Berend en Joanna is immers te Zwolle ook niet te vinden. Is Joanna van huis uit ook R.K.? Dit zou nl. haar doop kunnen zijn:Datering: 1680-04-18Bron:     RetroactaVoornaam: JannaAchternaam: LucassenAangenomen: JaDatum:                1680-04-18Tekst:    dochter van Lucas Stevens en zijn vrouw Aaltjen Jans, wordt gedoopt Nog e.e.a. over Berend, alles via de generale Index:28-02-1723: Berent van Denekamp, rk, linnenwever, wonende te Zwolle, verkrijgt het kleine burgerschap.23-04-1737: geeft een verklaring over Jan van Denekamp16-12-1740: koopt een huis in de Blauwscherenssteeg (Mandjessteeg)08-05-1745: bewoont en stelt als onderpand een huis in de Blaauw-Scherensteeg Jan van Denekamp die hierboven wordt genoemd – kan dat deze zijn?Datering:             1724-05-16Bron:     OverigVoornaam: JanAchternaam: Denecamp, vanAangenomen:    NeeDatum:                1724-05-16Tekst:    r.k., linnewever, verkrijgt het kleine burgerschap (na zijn 18en jaar meer dan 12 jaar in Zwolle woonachtig volgens Evert te Laer en Albert Rotges) Afgaande op de vernoemingen van de kinderen van Berend van Denekamp zouden dit ook nog zijn ouders kunnen zijn:Zwolle NGden 9 Martij09-04-1695 Johannes van Denecamp j.m. en Aeltien Herms j.d.Get. de bruijdegoms vader, en Hendrickijn Herms Zij dopen ook een GesinaDatering: 1699-05-07Bron: RetroactaVoornaam: GesinaAchternaam: Denekamp, vanAangenomen: JaDatum: 1699-05-07Tekst: dochter van Jannes van Denekamp en zijn vrouw Aaltie Harmens, wordt gedoopt  Verder kan ik echter helemaal niets over ze vinden. Groet, Jacqueline

Hoi Jacqueline, Er zijn meerdere van Denekamps in Zwolle, maar niets te vinden over een Lucas of een Berent voor 1711.dit zit in de VOt 1748223  a - Berent van Denekamp     b - Janna Maatmans     c - Jan     d - Lucas, Tuentien, Geertien     e -     f - Ik wil wel voor je kijken in het inwonersregister van 1742 of daarin staat waar hij oorspronkelijk vandaan komt .. eventjes geduld dus. 

Jannes van Denekamp x met Aaltje Herms [  v't Holt ] ... valt af.Zij hebben alleen een zoon Gerrit.Jannes is ovl. voor 1725 en zij hertr. Jan van Emmelenkamp

Het oudste kind van Joannes en Aaltje is Gerrit, gedoopt 25-2-1696. De vader heet dan Jannes van Denekamp.De moeder Aaltie Herms.Voor Joannes was er nog geen patroniem. De vader van Aaltie was Hermen. Was Joannes een zoon van ene Gerrit van Denekamp?
 

Nou je hebt geluk ... deze zit er wél in ..En hoe origineel ... hij komt van TwenteDe telling is van 1742 - en dan woont hij er 33 jr.Is eigenaar en bewoner van nr. 103 - wijk Diezerstraat 1heeft dan 3 kinderen is wever van beroep en religie is R.In 1744 heeft hij inwoning van een Henr. van Booi die religie heeft G en beroep tuinman.In 1748 is er weer een telling en dan staat er onder bewoner - Berent Denekamp - komt van Denekamp - woont er 8 jaar - en heeft dan 5 kinderen.Joost mag weten waarom er nu ineens 8 jaar staat onder het kopje "hoe lang hier gewoond" ....tenzij deze 2e Berent een zoon is van de 1e Berent ..?     

Hallo JacquelineBezig met het zoeken van o.a. ouders voor Teunis Hendriks ( !)  zijn schoonzus Albertje Hendriks zag ik de volgende Van Denekamps:1.  Johannes van Denekamp X Aaltje HarmsLaten 13-1-1702 Hermannus dopen.           [ Gezien het feit, dat de eerste zoon van Berend Joannes heet en er ook een dochter Aleida is, kunnen dit zoals je al vermoedde, ook nog wel eens Berend zijn ouders zijn.] 2. Jan van Denekamp x Geertje KoertszLaten dopen: 1. Geertruid   14-1-1700                    2. Lucas ( !)   6-11-1701                    3. Aaltje        15-1-1704                    4. Jan            6-5-1705[In dit geval reken ik Joannes en Jan voor 2 verschillende vaders. Normaal heb ik daar wel eens twijfels over.]3. Berend van Denekamp X Lijsabet ArentsLaten dopen  Fennegien  1-10-1699 Ik ga kijken, of Joannes en Aaltie na hun huwelijk op 9-4-1695 een Berend lieten dopen.Hartelijke groeten, Janny

N.a.v. de gegevens uit het inwonersregister ben ik gaan zoeken in Denekamp, ik dacht dit al eens gedaan te hebben maar blijkbaar niet goed want wat vind ik nu te Denekamp NG:21 juli 1695Lucas ten Ellen-huijs van Denekamp en Jenne ten Siller-huijs van DöringeDan het overlijden van haar, 11-10-1705, en van een kind, 01-05-1706, en vervolgens: 22 november 1705 - 10 december 1705 getrouwtLucas van ‘t Ellen-huijs weduwenaar van Denekamp met Jenneken Lucassen van de Kamp-stêe weduwe uijt TilligteDit sluit aan bij de info die ik ooit vond in een online stamboom, nl. dat Berend geboren zou zijn voor 1705. Er stond echter niet bij waar deze info vandaan kwam.De doop van Berend, ter bevestiging dat hij inderdaad een zoon van deze Lucas is, heb ik nog niet gevonden maar ik zoek nog even verder. Gezien zijn huweijk in 1723 zal hij dan een kind eerste huwelijk zijn.Hartelijk dank voor de nieuwe impulsen!  

De Berend uit 1742 ( zie Ria) kan denk ik dezelfde zijn als de Berend uit 1748. In 1742 worden 3 kinderen opgegeven, wat niet echt veel is, als hij en zijn vrouw er toen al 8 hadden laten dopen. Van 3x een Lucas zal er 1 nog geleefd kunnen hebben en er werd 2 x een Antoinius gedoopt. Dan kunnen er nog 2 vroeg overleden zijn. Of mogelijk toch niet meer thuis wonend?Jacqueline, je schreef, dat in 1746  nr. 9 Antonia gedoopt werd en nr. 10 Geertruij in 1748. Als deze beide kinderen werden meegeteld in 1748, zit je met 3 +2=5 op 5 kinderen in 1748.3 jaar later wordt er weer een Geertruid gedoopt, maar de eerste kan tijdens de telling van 1748 nog wel geleefd hebben.Bij het dopen van nr. 8, de 3e Lucas, was Gesina van Denekamp getuige. Dat zou de dochter van Joannes van Denekamp en Aaltje Harms kunnen zijn.Ik denk, dat je nu met Berend in Denekamp op het goed spoor zit. Of hij en zijn ouders naar Zwolle getrokken zijn, omdat er familie woonde, weet ik niet. Zou kunnen.Daarom noteer ik hier toch nog maar even wat gegevens over Jan van Denekamp:Hij trouwt 18-4-1699 met Geertje Koerts, weduwe van Claas Vrericks. Volgens de erfuiting 15-4-1699, transcriptie van Peter Klunder, heeft zij een zoontje Frerik Claassen, dat 25 gulden krijgt en wat zilveren dingen.( Bijbel met krappen en hemdeknopen.) Klaas Klonkert en Hernik Freriks zijn de mombers.Als huwelijksgetuigen: de vrouw van Klaas Klonkert voor Geertje en Gerrijt Bergman voor Jan. 

Bericht 2.Jacqueline, je schrijft dat Lucas wever is, 1711. Zou die bewering teruggaan op een inschrijving als mogelijk klein burger?Op 30 januari 1711 laten Lucas van Denekamp en Joanna Lucassen van de Kampstede Gerardus Henricus in Zwolle R.K. dopen. Wie eind januari met een hoogzwangere vrouw in Zwolle is, kan er in 1710 ook geweest zijn. Of al veel eerder? Als je de bewering van 33 jaar in Zwolle al wonen van Berend in 1742 neemt, kom je al in de buurt van 1710 terecht. Berend lijkt me een zoon van Lucas te zijn. Rond 1710 met zijn vader en de rest van het gezin uit Denekamp naar Zwolle gekomen.Met zijn stiefmoeder Joanna Lucassen.Berend trouwt in april 1723. Dan is een bewering, dat hij voor 1705 geboren zou zijn vrij logisch, want anders zou hij jonger dan 18 geweest zijn toen hij trouwde. Dus die bewering geboren voor 1705 hoeft niet noodzakelijk te verwijzen naar een bron.Twee maanden voor zijn huwelijk in april 1723 verkrijgt Berend het klein burgerschap. Hij is dan R.K. en linnenwever.16-5-1724 verkrijgt Jan van Denekamp als R.K.linnewever het klein burgerschap. Hij was toen minstens 30 jaar oud, dus geboren 1695 of eerder.  En Berend geeft op 23-4-1737 een verklaring over Jan van Denekamp. Welke Jan? Broer van hem? Is dat ook deze Jan die in 1724 burgerschap krijgt?In tegenstelling tot andere steden was Zwolle opmerkelijk tolerant tegenover katholieken, die burger wilden worden. Om je beroep als bijv. linnenwever te mogen uitoefenen, moest je burgerschap kunnen aantonen. In 1661 kwam er in Zwolle een wet, dat als een katholiek kon aantonen, dat hij na zijn 18e jaar 12 jaar in Zwolle had gewoond, hij het burgerschap mocht aanvragen. Aanvraag wilde niet zeggen, dat je het ook ook zou krijgen, dat werd onderzocht en er zijn lijsten van afgewezen aanvragen, bijv. omdat niet kon worden aangetoond, dat men al 12 jaar in Zwolle woonde. Zie op blz. 361 onderaan, boek van Berkenvelder, waarover straks meer.Dat zou voor Berend dan goed kunnen, als zijn vader Lucas is en vanaf 1711 ( doop broertje  eind januari) ) of eerder in Zwolle woonde.   Het staat er bij Jan zijn aanvraag bij, dat hij na zijn 18e 12 jaar in Zwolle heeft gewoond. Dan was Berend in februari 1723 dus minstens 30 jaar oud. Dan zou hij geboren kunnen zijn in 1693 of eerder, vermoedelijk in Denekamp. Tenminste, als men de wet voor burgerschap goed heeft gevolgd.Dan zit ik nog wel even met het probleem Lucas. Was die bewering 1711, wever gebaseerd op het toen verkrijgen van het burgerschap? Dan zou Lucas toch al in 1699 in Zwolle gewoond moeten hebben?Of moeten we toch Lucas als vader van Berend loskoppelen? Stedelijk burgerrecht en burgerschap in Deventer, Kampen en Zwolle 1302-1811 van F.C. BerkenvelderWaanders, 2005.    Nogal eens werd eerst alleen maar de helft van het intredegeld voor het burgerschap betaald. Soms was de nieuwe burger al overleden voor het restant was betaald en kon men die andere helft als niet inbaar noteren, vooral als er geen nazaten waren. Het tarief was 25 goudguldens en enkele leren brandemmers.Citaat van blz. 425 uit dit boek, dat geen namenindex heeft:"Op 30 maart 1752 bepaalde de Zwolse stadsregering dat Willem Jansen van Denekamp tegen betaling van de nog resterende helft van het burgergeld het Zwolse burgerschap zou krijgen. Dit ondanks de bepalingen van de resolutie van 17 maart 1724, waarbij de tarieven werden vastgesteld, wanneer men reeds geboren kinderen wilde laten meeprofiteren van het  door de vader nieuw verworven burgerschap. Zijn overgrootvader Jan Willemsen Denekamp had nl. op 14 januari 1656 wel het Zwolse burgerrecht verkregen, maar betaalde toen slechts de helft."Of we Berend aan deze familie Van Denekamp kunnen koppelen, betwijfel ik. Maar  omdat ze Van Denekamp heten, noteer ik het hier. Voor Jan van Denekamp en Geertje Koerts nog gezien:gedoopt 3-11-1709 Heijltie    en 7-6-1712 Klaas  Dan heet de vader Jan Deenenkamp. In mei 1705 werd Jan gedoopt. Of er tussen Jan en Heijltie in ook nog kinderen zijn gedoopt, weet ik niet.Dan is er een Jan van Denekamp X Anna Sporre: laten 2 febr. 1710 Janna dopen.Ene Jan van Denekamp bij de Peter van Akensbrugge, een smid, moet nog 16.6.- gulden betalen voor zijn burgerschap. Borg is Gerrit Bergman. Het is betaald. Dit was in 1701. Aanvulling: gekeken op foto's van het Burgerboek van Zwolle / van P. Klunder: in 1711 zag ik geen Lucas van Denekamp die in dat jaar het klein burgerschap verkreeg. Ik heb alles van dat jaar 2x gelezen.Overigens staan in alle teksten van katholieke kandidaten in dat jaar voor dat burgerschap, de vermelding, dat ze vanaf hun 18e 12 jaar of langer in Zwolle hebben gewoond en dan getuigen daarvan genoteerd. In 1711 kost het klein burgerschap 35 gulden en men moet minstens de helft, 17 gulden en 10 stuivers, direct betalen. Voor die andere helft moet men borgen hebben.Hoe dat zit met Lucas van Denekamp, die toch om te mogen werken als wever het burgerschap moest hebben, weet ik niet. Of hoefde je als knecht dat niet te hebben en wel als gezel en meester?

Bericht 3.In het Burgerboek van Zwole heb ik de periode 1680-1712 bekeken.Ik zag geen aanvraag van het burgerschap door Lucas van Denekamp.Wel op blz. 417  op 22-2-1701 een aanvraag van Jan van Denekamp. Hij is katholiek e heeft nog geen 12 jaar in Zwolle gewoond, maar men wil een uitzondering maken. Hij betaalt voorlopig eerst f 18.14.-    De rest zal later betaald worden en Gerrit Borgman staat daarvoor borg.Mits je in de stad waar je burgerrecht had gekregen bleef wonen of daar een kamer huurde als je daar wegtrok, was het burgerschap in mannelijke lijn erfelijk. Je kon het dus verspelen door vertrek uit de stad. Van de hier genoemde Jan zal Berend vermoedelijk geen zoon zijn, anders had hij zelf dat burgerschap niet hoeven aanvragen in 1723.