Forum Collectie Overijssel

trouwboek Zwolle:

• 03-09-1709
  Berent Jansen j.m. tot De Heino en
  Fennegien Claesen j.d. tot Genne
  getuige sijn oom en har suster
  D proklemate gaen mede tot Heino

De nakomelingen van Berent Jansen gaan zich Drost noemen. Maar tot nu toe geen aansluiting gevonden in Heino en omgeving. Ook geen doopinschrijving van Berent Jansen gevonden.
Wel een erf met de naam het Drosten in Ramele, Raalte gezien. Maar geen verbinding met Berent Jansen uit Heino gevonden.

Fennegien Claesen is van Genne. Maar ook van Fennegien geen doopinschrijving gevonden. Niet in Zwolle, en niet in Hasselt
Er is in vuursteden 1682 wel een Claes Claesen in Genne, maar dat is niet haar vader.
Dat is waarschijnlijk:

• Zwolle, 1674, den 28 April
  14-06-1674 Claas Claasz, j.m., en
  Clasie Hendricksz, j.d. beijde te Genne

En die heeft geen Fennigje, voor zover ik gevonden heb.

Wel frappant, dat op hetzelfde erf in vuursteden 1682, in 1755 ene Berend Jansen woont.
Die in de volkstelling 1748 voorkomt met dezelfde buren:
nr. 25 | Berent Jans | Fennigjen Claas | Jan (kind boven de 10) | - | 1 knegt |Evert van der Weyde van den armen

Opmerkelijk dat zoon Claas er niet woont, gedoopt in 1731, getrouwd in 1762, overleden in 1810.
Jan is gedoopt in 1723, getrouwd in 1751, overleden in 1799. Woonde aan de Oude Wetering in Mastenbroek (1752), De Rijte in Mastenbroek (1756), mogelijk dezelfde plaats die later beschreven wordt als Hasselerdijk (1765), en als laatste in Streukel (1769).

Waarschijnlijk heeft Fenningje nog een broer Peter
trouwboek Zwolle:

• Den 25 Septemb. 1717.
  12-10-1717
  Peter Klaassen j.m. en
  Geessien Teunis j.d.
  Z: get. de Swager
  H. get. aangetrouwde Suster

f520 - Eodem 20 mei 1724 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berteld Meijer en Hendrik Nijstink.
In het Gericht is verschenen Geesjen Teunis, weduwe van Peter Claessen te Genne, zij met Hermen Ten Hope als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee zonen (Teunis en Claas Peters), bij haar voornoemde zaliger man in "egte" geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Beerent Jansen, oom van vaders zijde, en Hendrik Gerrits, oom van moeders zijde. [-]

Beerent Jansen zal dan de aangetrouwde oom zijn, met Fennigje Claessen, zus van de overlden Peter Claessen.

Vraag: wie zijn de (voor)ouders van Berent Jansen en Fennegien Claesen ?

Zie ook: https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... nt&pz=i.j.

'T lijkt me toe dat deze er niet bij hoort?


Zwolle 12-10-1717 Peter Klaassen j.m. en Geessien Teunis j.d. Z: get. de Swager H. get. aangetrouwde Suster

f520 - Eodem 20 mei 1724 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berteld Meijer en Hendrik Nijstink.
In het Gericht is verschenen Geesjen Teunis, weduwe van Peter Claessen te Genne, zij met Hermen Ten Hope als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee zonen (Teunis en Claas Peters), bij haar voornoemde zaliger man in "egte" geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Beerent Jansen, oom van vaders zijde, en Hendrik Gerrits, oom van moeders zijde.

22-05-1724 Derk Roelofs op Milligen j.m. met Geesijn Tonis wed. van Peter Claasen tot Genne S.G. Harmen Harms H:G: Teunetie Claas huisvrouw van Berent Claasen [hij] moet consent van de vader tonen. proclamatien moeten te Dalfsen gaan. de Bruijd moet erfuiting doen. Het een en ander is getoont.

M.a.w uit de namen van de getuigen valt op te maken dat Berent Claasen de zwager is en Teuntje Claas de aangetrouwde suster?

Vraag -
Noemt zoon Jan Berents zich soms Droste?

ria jongman schreef: ↑

23 feb 2022, 21:13

M.a.w uit de namen van de getuigen valt op te maken dat Berent Claasen de zwager is en Teuntje Claas de aangetrouwde suster?

Die logica volg ik niet. Eerst maar eens uitzoeken wie Berent Claasen en Teuntje Claas. Want die heb ik nog niet in beeld.

Voorlopig ga ik ervan uit dat de voogd vaderszijde, van de overleden man een ander is dat de getuige voor de weduwe bij hertrouwen.

ria jongman schreef: ↑

23 feb 2022, 21:13

Noemt zoon Jan Berents zich soms Droste?

De spelling Droste kom ik nergens tegen. Enkel Drost.
Hij komt in de dtb meestal voor als Jan Berents. Maar ook:
doopboek Mastebroek

• 29 08 1762 - Arent, zoon van Jan Berents Drost en Jantje Engberts, op de Riete

En in het ORA:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00631:

f214 - 29 mei 1790 - Gesurrogeerde Richter camenaar W.H. Wijcherlink.
Keurnoten Hendrik Oosthuisen en Engbert Wijnvoorden.
Verschenen zijn Jan Berends Drost en zijn vrouw Jantjen Egberts uit Streukel, tutore marito. Zij verklaarden om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Gerrit Venebrugge en zijn erfgenamen een erve en goed met de opstaande getimmertes en de onderhorige landerijen, gelegen in de boerschap Genne onder dit kerspel van Zwolle, thans door Mannes Lubberts wordende bemeijerd, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten dit voor dezen tekenen en zegelen. (transcr. Jan Rientjes)

Het erf dat ze verkopen is niet het erf waar zijn ouders woonden. Meier Mannes Lubberts is Holtrust. En het frapante is dat kleindochter van Jan Berends Drost en Jantjen Egberts, Oegje Drost en haar man Klaas Buit het weer aankopen.

ria jongman schreef: ↑

23 feb 2022, 21:13

f520 - Eodem 20 mei 1724 [-] Geesjen Teunis, weduwe van Peter Claessen te Genne, zij met Hermen Ten Hope als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee zonen (Teunis en Claas Peters), bij haar voornoemde zaliger man in "egte" geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Beerent Jansen, oom van vaders zijde, en Hendrik Gerrits, oom van moeders zijde.

Hendrik Gerrits is deze:

• Zwolle 1706 Den 11 10br. (otr)
  04-01-1707 Hendrick Gerrits j.m. en
  Albertjen Thuenis j.d.
  Getuijgen des bruijdegoms suster en des bruijdts vaeder

Egbert_ schreef: ↑

23 feb 2022, 22:15

En in het ORA:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00631:

f214 - 29 mei 1790 - Gesurrogeerde Richter camenaar W.H. Wijcherlink.
Keurnoten Hendrik Oosthuisen en Engbert Wijnvoorden.
Verschenen zijn Jan Berends Drost en zijn vrouw Jantjen Egberts uit Streukel, tutore marito. Zij verklaarden om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Gerrit Venebrugge en zijn erfgenamen een erve en goed met de opstaande getimmertes en de onderhorige landerijen, gelegen in de boerschap Genne onder dit kerspel van Zwolle, thans door Mannes Lubberts wordende bemeijerd, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten dit voor dezen tekenen en zegelen. (transcr. Jan Rientjes)

Het erf dat ze verkopen is niet het erf waar zijn ouders woonden. Meier Mannes Lubberts is Holtrust. En het frapante is dat kleindochter van Jan Berends Drost en Jantjen Egberts, Oegje Drost en haar man Klaas Buit het weer aankopen.

Volgens het ORA 50e penning lijkt het wel het erf van zijn ouders. Tenminste de 1e akte is daar duidelijk in.

ZWK f254 – Op die zelfde dag [=5 september 1772] maakt Jan Berends uijt Streukel bekent, dat hij van sijn suster en broeder heeft overgenomen hun portie in een caterplaatsje te Genne gelegen, hun gesamentlijk van hun ouders aangeërft en heeft daarvoor aan hun beijden uitgekeert de somma van 160 guldens; sustinerende hiervan geen 50 penningen verschuldigt te sijn, dog hetselve om alle disputen voor te komen bij desen ongeprejudiceert komt aan te geven.

ZWKF174 – Op 15 mei 1790 maakt Gerrit Venebrugge bekend dat hij voor ongeveer 14 dagen van Jan Drost heeft aangekogt een erve en goed met derselver opstaande getimmertens en onderhorige landerijen gelegen in de boerschap Genne tesamen voor een somma van 450 gulden.

Hendrik Gerrits is nog een keer voogd:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00618:

f323 - 31 jan 1722 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Engbert Peters en Claas Schutten.
In het Gericht is verschenen Janna Everts, weduwe van Hendrik Teunis te Genne, zij met Joan van der Licht als momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondige dochter Evertien Hendriks, bij haar genoemde eheman in echte geprocreerd, tot momberschap verzocht en geobtineerd Henrik Gerrits te Genne, oom van moeders kant, en Jan Willems, oom van moeders kant.

Probleem is alleen, dat er staat oom van moederskant, en dat staat ook bij de andere voogd..

Er is nog een akte, en die maakt het wel duidelijk:

rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00619:

f339 - 19 juli 1728 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Bartelt Meijer en Hermannus ten Hope.
Heden is aan het Gericht verklaard, dat Hendrik Gerrits, gewezen momber over het onmondige kind van Hendrik Teunissen en Janna Everts te Genne, was komen te overlijden. Zo heeft de Scholtus voornoemd, met assumtie van de bovengenoemde keurnoten in diens plaats weer tot momber over het voorschreven kind aangesteld Derk Roelofs, aangetrouwde oom van vaders zijde. Deze is daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en hij heeft deze momberschap aangenomen.

Daarmee lijkt me bewezen dat Janna Everts een aangetrouwde zuster is van Geessien Teuni, en dus de getuige geweest kan zijn:

Zwolle 12-10-1717 Peter Klaassen j.m. en Geessien Teunis j.d. Z: get. de Swager H. get. aangetrouwde Suster

22-05-1724 Derk Roelofs op Milligen j.m. met Geesijn Tonis wed. van Peter Claasen tot Genne S.G. Harmen Harms H:G: Teunetie Claas huisvrouw van Berent Claasen [hij] moet consent van de vader tonen. proclamatien moeten te Dalfsen gaan. de Bruijd moet erfuiting doen. Het een en ander is getoont.

Geesien Teunis haar getuige is de vrouw van Berent Claasen. Als hij dezelfde is als die voogd dan is deze Berent niet de gezochte persoon, want je zoekt Berent Clasen die getrouwd is met Fennigjen Claasen.

ria jongman schreef: ↑

23 feb 2022, 22:40

ZWK f254 – Op die zelfde dag [=5 september 1772] maakt Jan Berends uijt Streukel bekent, dat hij van sijn suster en broeder heeft overgenomen hun portie in een caterplaatsje te Genne gelegen, hun gesamentlijk van hun ouders aangeërft en heeft daarvoor aan hun beijden uitgekeert de somma van 160 guldens; sustinerende hiervan geen 50 penningen verschuldigt te sijn, dog hetselve om alle disputen voor te komen bij desen ongeprejudiceert komt aan te geven.

Die transportakte was mij nog niet bekend! Bedankt.
Dat geeft weer meer informatie. Dat hij nog een zus had in leven was mij ook niet bekend.

Maar mijn indruk was heel sterk, dat ze op een erf ernaast woonde:
rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00625:

f224 - Op 't erve Odberdink te Genne, 22 juli 1765 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Berend Jochems en Gerrit Egberts.
Verschenen is Fennigjen Clasen, weduwe van Berend Jans te Genne, wel ziek op een stoel zittende, maar bij volkomen blijkend verstand, zij in dezen met de Heer C.W.J. baron van Coeverden tot den Doorn als momber gesterkt. Zij heeft overgegeven een zeker met twee zwarte cachetten toegepitsierd papier, dat door mij Scholtus voornoemd in dit besloten francijnen couvert is gelegd, met de verklaring, dat daarin was begrepen haar vrije onbedwongene welberadene uiterste wil.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de testatrice en deze haar momber dit voor dezen tekenen en zegelen. (transcr. Jan Rientjes)

2.578. Schoutambt Zwolle / buurschap Genne

't Erve ende guede halve, gehyeten Oeberdinck, soe als dat met alle synen olden ende nyen tobehoeren to Ghenne in den karspell van Swolle gelegen. In 1568: "...Otberdingk

Uit de lijst van eigenaren blijkt dat dit erf, Oeberdinck, het erf is dat Berent Jans pachtte. En niet het erf dat zijn zoon Jan van broer en zus overnam en weer verkocht.

Jan Berents, die het in 1786 is geen verwant met Drost. Hij komt van Weijermars in Hengeveld.

Bij navraag naar het erf, kwam het volgende naar boven:
Vijftien mensen dakloos geworden In Genne 2 boerderijen door vuur verteerd. "Provinciale Overijsselsche en Zwolsche courant". Zwolle, 14-04-1959, p. 1.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMHC ... g21:p00001

ria jongman schreef: ↑

23 feb 2022, 22:58

want je zoekt Berent Clasen die getrouwd is met Fennigjen Claasen.

Neen, ik ben op zoek naar Berent Jansen

03-09-1709
Berent Jansen j.m. tot De Heino en
Fennegien Claesen j.d. tot Genne
getuige sijn oom en har suster
D proklemate gaen mede tot Heino

Tenzij er een fout is gemaakt in een akte is Berent Jansen niet dezelfde als Berent Clasen. Alleen al omdat ze verschillende vaders hebben.

Er vanuit gaande dat er geen fouten zijn gemaakt in de aktes. Als dat zo is, moet dat eerst bewezen worden. Tot die tijd ga ik er van uit dat Berent Jansen niet dezelfde is als Berent Clasen.