Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Alles wat met genealogie te maken heeft.
blauwe_parel
Berichten: 887
Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door blauwe_parel » 25 mei 2022, 20:25

Bij de huwelijkse bijlagen geen nadere gegevens over Johanna Steenbergen gevonden zoals een geboorte of overlijden.

Wel het volgende over haar zoon Jan pag. 1475 e.v.

Margaret

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
Laatst gewijzigd door blauwe_parel op 26 mei 2022, 20:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door Egbert_ » 26 mei 2022, 16:28

Yawgmoth81 schreef:
25 mei 2022, 13:58
Ik ben de boel eens even gaan doorspitten, maar helaas.
Er zijn meerdere registers van Deventer.
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

Onder andere ook: register van tijdelijk verblijvenden 1, 1849-1859 en deel 2
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

En verder het register van Dienstboden, 1849-1859
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

Steeksproefgewijs kon ik die personen niet terugvinden in de indexen van Deventer
carolina schreef:
25 mei 2022, 11:49
Het bevolkingsregister van Deventer is geindexeerd en via "archieven.nl" te doorzoeken.
En verder de geboorte-akte (aktenummer: 133) nog eens bekeken:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

De aangever heeft twee getuigen meegenomen. De tweede, Jonas Smit, van beroep gevangenbewaarder, oud achtentwintig jaar.

De vraag is dan natuurlijk meteen, in welke hoedanigheid is hij getuige. Als buurman, of beroepshalve. Zwager zal hij niet zijn, hij was net ervoor in november getrouwd met Christina Huurnink. (zie: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18327006)

Waar Jonas Smit woonde in Deventer heb ik nog niet nagezocht. Evenmin Gerrit Keijzer

blauwe_parel
Berichten: 887
Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door blauwe_parel » 26 mei 2022, 21:43

In 1872 was Jan schipper en zijn religie was N.H.

Margaret

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door Egbert_ » 26 mei 2022, 23:05

Toevallig gevonden:
Kind: Janna Steenbergen
Geslacht: Vrouw

Vader: Derk Steenbergen
Beroep: dagloner
Leeftijd: 44

Moeder: Janna Bitter
Beroep: zonder beroep
Leeftijd: 39

Gebeurtenis: Geboorte
Datum: 30-04-1835
Gebeurtenisplaats: Heerde

Documenttype: BS Geboorte
Erfgoedinstelling: Gelders Archief
Plaats instelling: Arnhem
Collectiegebied: Gelderland
Archief: 0207
Registratienummer: 4313
Aktenummer: 58
Registratiedatum: 01-05-1835
Akteplaats: Heerde
Collectie: Burgerlijke stand Gelderland, dubbelen
Boek: Heerde
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18172347, met verwijzing naar de scan)
Die geboortedatum, 30-04-1835, past heel goed bij de beschrijving van bijna 18 jaar op 18-03-1853 bij de geboorte van Jan.
Bruidegom: Gerrit Jan Lodeweges
Beroep: klompenmaker
Leeftijd: 29

Bruid: Janna Steenbergen
Beroep: zonder beroep
Leeftijd: 32

Vader van de bruidegom: Gerrit Lodeweges
Beroep: geen beroep vermeld

Moeder van de bruidegom: Catharina Stokkink
Beroep: zonder beroep

Vader van de bruid: Derk Steenbergen
Beroep: geen beroep vermeld

Moeder van de bruid: Janna Bitter
Beroep: zonder beroep

Gebeurtenis: Huwelijk
Datum: 06-02-1868
Gebeurtenisplaats: Heerde

Documenttype: BS Huwelijk
Erfgoedinstelling: Gelders Archief
Plaats instelling: Arnhem
Collectiegebied: Gelderland
Archief: 0207
Registratienummer: 4300
Aktenummer: 2
Registratiedatum: 06-02-1868
Akteplaats: Heerde
Collectie: Burgerlijke stand Gelderland, dubbelen
Boek: Burgerlijke stand
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18172347
en
Overledene: Janna Steenbergen
Geboorteplaats: Heerde
Geslacht: Vrouw
Leeftijd: 91

Vader: Derk Steenbergen

Moeder: Janna Bitter

Partner: Gerrit Jan Lodeweges

Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 01-04-1927
Gebeurtenisplaats: Zwolle

Documenttype: BS Overlijden
Erfgoedinstelling: Collectie Overijssel
Plaats instelling: Zwolle
Collectiegebied: Overijssel
Archief: 0123
Registratienummer: 15321
Aktenummer: 186
Registratiedatum: 01-04-1927
Akteplaats: Zwolle
Collectie: Burgerlijke Stand in Overijssel
Boek: -
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36861844)
Dit is natuurlijk een mooi verhaal, maar is dit wel of niet Johanna, de moeder van Jan Steenbergen ???
Nog gezocht naar bevolkingsregisters van Heerde rond 1850, maar niets gevonden.

Maar toen kwam ik dit tegen:
https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2
Geboorteplaats van Jan Steenbergen: Veessen doorgestreept en erboven geschreven Deventer.
Er moet toch een aanleiding geweest zijn om er eerst Veessen te schrijven.
Veessen is een dorp bij Heerde ! Een verwijzing dat Janna Steenbergen de dochter van Derk Steenbergen en Janna Bitter de moeder is van Jan Steenbergen (1853) ???

blauwe_parel
Berichten: 887
Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door blauwe_parel » 26 mei 2022, 23:25

Maar Johanna Steenbergen was toch al overleden bij het huwelijk van zoon Jan op 05-12-1878?!

Margaret

blauwe_parel
Berichten: 887
Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door blauwe_parel » 26 mei 2022, 23:33

Ik vermoed dat Johanna in maart, april of uiterlijk mei 1853 18 jaar is geworden. Mogelijk is haar vader ene Jan. Tenzij haar moeder een ongehuwde moeder was en ze de naam van haar kreeg.

Jan is eerst schipper geweest. Misschien komt zijn moeder uit een schippersfamilie en is zij daarom niet verder te vinden in Deventer?

Maar misschien is de vroedmeester niet erg nauwkeurig geweest met het onthouden en noteren van de voor- en achternaam?

Margaret

ria jongman
Berichten: 941
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door ria jongman » 27 mei 2022, 00:15

Maar hij is wel geboren 18 maart 1853 - exacte datum!

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door Egbert_ » 27 mei 2022, 10:09

blauwe_parel schreef:
26 mei 2022, 23:25
Maar Johanna Steenbergen was toch al overleden bij het huwelijk van zoon Jan op 05-12-1878?!
Dat de moeder overleden zou zijn, komt uit het document betreffende de inschrijving voor de nationale militie, een document bij de huwelijkse bijlagen:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

Maar een bewijs wordt niet geleverd, want er is geen overlijdens-akte bijgevoegd, of zelfs maar een overlijdensdatum toegevoegd.

https://archief.amsterdam/uitleg/indexe ... n=OpenData

Jan had zich op z'n 19e moeten aanmelden, dat was dus in 1872. Vreemd is wel dat hij zich in Zwolle aanmeldde. Want je moest je aanmelden in de woonplaats van je ouders. Dat was een belangrijke eis. Omdat zijn ouders onbekend waren, zal hij zich hebben aangemeld waar hij woonde. Uitzondering zal dan geweest zijn, als de ouders overleden of onbekend waren. Dan moest je je aanmelden in je woonplaats. De verklaring dat zijn moeder overleden was, zal dus vooral een formele reden hebben gehad, om de plaats van inschrijving te kunnen bepalen. Er hoefde blijkbaar geen bewijs geleverd te worden.

De leeftijd bij meerderjarigheid was destijds 23 jaar. Bij zijn trouwen was Jan dus meerderjarig. En had hij dus geen toestemming van ouders nodig. Of van voogden. Dat zal de reden zijn waarom een verklaring van overlijden van zijn moeder niet in de huwelijkse bijlagen zit.

Dus of de moeder in 1872 daadwerkelijk is overleden, daar is geen bewijs voor.

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door Egbert_ » 27 mei 2022, 10:19

blauwe_parel schreef:
26 mei 2022, 23:33
Ik vermoed dat Johanna in maart, april of uiterlijk mei 1853 18 jaar is geworden.
Dan zal Johanna dus maart, april of uiterlijk mei 1835 geboren moeten zijn.

https://www.openarch.nl/search.php?usei ... ind&sort=1

Omdat nog niet alle gemeentes de geboortegegevens geïndexeerd zijn, is de lijst waarschijnlijk onvolledig.

Maar Janna Steenbergen uit Heerde zit er wel bij. Die is dus mogelijk kandidaat.

Dat de vroedmeester niet erg nauwkeurig geweest met het onthouden en noteren van de voor- en achternaam, is niet erg aannemelijk. Een jonge, nog niet volwassen, alleenstaande vrouw, die de hulp van een vroedmeester nodig heeft? De vroedmeester zal zijn verantwoordelijkheden toch gekend hebben? Alleen al, dat hij de aangifte doet bewijst dat. Dat hij van Janna Johanna heeft gemaakt is nog wel aannemelijk.

Egbert_
Berichten: 3149
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?

Bericht door Egbert_ » 27 mei 2022, 10:32

blauwe_parel schreef:
26 mei 2022, 23:33
Jan is eerst schipper geweest. Misschien komt zijn moeder uit een schippersfamilie en is zij daarom niet verder te vinden in Deventer?
Dat is pure speculatie.
Volgens de verklaring Nationale Militie was hij schipper bij de aanmelding in 1872. Schippersfamilies waren, voor zover mij bekend is, vooral schippersfamilies omdat ze in bezit waren van een eigen schip. Maar een ongehuwd weeskind met een eigen, georven schip? Op wiens naam zou dat moeten staan? Dan zou de datum van de overleden moeder toch bekend moeten zijn? Je kunt toch niet erven van iemand, van wie het overlijden niet is gedocumenteerd?

Maar hij kan natuurlijk ook schipper zijn geweest op andermans schip. Hoewel iemand van 21 dat waarschijnlijk schippersknecht zal zijn.

Plaats reactie