Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
-
- Berichten: 889
- Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Bij de huwelijkse bijlagen geen nadere gegevens over Johanna Steenbergen gevonden zoals een geboorte of overlijden.
Wel het volgende over haar zoon Jan pag. 1475 e.v.
Margaret
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
Wel het volgende over haar zoon Jan pag. 1475 e.v.
Margaret
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
Laatst gewijzigd door blauwe_parel op 26 mei 2022, 20:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Er zijn meerdere registers van Deventer.
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl
Onder andere ook: register van tijdelijk verblijvenden 1, 1849-1859 en deel 2
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl
En verder het register van Dienstboden, 1849-1859
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl
Steeksproefgewijs kon ik die personen niet terugvinden in de indexen van Deventer
En verder de geboorte-akte (aktenummer: 133) nog eens bekeken:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
De aangever heeft twee getuigen meegenomen. De tweede, Jonas Smit, van beroep gevangenbewaarder, oud achtentwintig jaar.
De vraag is dan natuurlijk meteen, in welke hoedanigheid is hij getuige. Als buurman, of beroepshalve. Zwager zal hij niet zijn, hij was net ervoor in november getrouwd met Christina Huurnink. (zie: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18327006)
Waar Jonas Smit woonde in Deventer heb ik nog niet nagezocht. Evenmin Gerrit Keijzer
-
- Berichten: 889
- Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
In 1872 was Jan schipper en zijn religie was N.H.
Margaret
Margaret
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Toevallig gevonden:
Die geboortedatum, 30-04-1835, past heel goed bij de beschrijving van bijna 18 jaar op 18-03-1853 bij de geboorte van Jan.
en
Dit is natuurlijk een mooi verhaal, maar is dit wel of niet Johanna, de moeder van Jan Steenbergen ???
Nog gezocht naar bevolkingsregisters van Heerde rond 1850, maar niets gevonden.
Maar toen kwam ik dit tegen:
https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2
Geboorteplaats van Jan Steenbergen: Veessen doorgestreept en erboven geschreven Deventer.
Er moet toch een aanleiding geweest zijn om er eerst Veessen te schrijven.
Veessen is een dorp bij Heerde ! Een verwijzing dat Janna Steenbergen de dochter van Derk Steenbergen en Janna Bitter de moeder is van Jan Steenbergen (1853) ???
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18172347, met verwijzing naar de scan)Kind: Janna Steenbergen
Geslacht: Vrouw
Vader: Derk Steenbergen
Beroep: dagloner
Leeftijd: 44
Moeder: Janna Bitter
Beroep: zonder beroep
Leeftijd: 39
Gebeurtenis: Geboorte
Datum: 30-04-1835
Gebeurtenisplaats: Heerde
Documenttype: BS Geboorte
Erfgoedinstelling: Gelders Archief
Plaats instelling: Arnhem
Collectiegebied: Gelderland
Archief: 0207
Registratienummer: 4313
Aktenummer: 58
Registratiedatum: 01-05-1835
Akteplaats: Heerde
Collectie: Burgerlijke stand Gelderland, dubbelen
Boek: Heerde
Die geboortedatum, 30-04-1835, past heel goed bij de beschrijving van bijna 18 jaar op 18-03-1853 bij de geboorte van Jan.
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18172347Bruidegom: Gerrit Jan Lodeweges
Beroep: klompenmaker
Leeftijd: 29
Bruid: Janna Steenbergen
Beroep: zonder beroep
Leeftijd: 32
Vader van de bruidegom: Gerrit Lodeweges
Beroep: geen beroep vermeld
Moeder van de bruidegom: Catharina Stokkink
Beroep: zonder beroep
Vader van de bruid: Derk Steenbergen
Beroep: geen beroep vermeld
Moeder van de bruid: Janna Bitter
Beroep: zonder beroep
Gebeurtenis: Huwelijk
Datum: 06-02-1868
Gebeurtenisplaats: Heerde
Documenttype: BS Huwelijk
Erfgoedinstelling: Gelders Archief
Plaats instelling: Arnhem
Collectiegebied: Gelderland
Archief: 0207
Registratienummer: 4300
Aktenummer: 2
Registratiedatum: 06-02-1868
Akteplaats: Heerde
Collectie: Burgerlijke stand Gelderland, dubbelen
Boek: Burgerlijke stand
en
(bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36861844)Overledene: Janna Steenbergen
Geboorteplaats: Heerde
Geslacht: Vrouw
Leeftijd: 91
Vader: Derk Steenbergen
Moeder: Janna Bitter
Partner: Gerrit Jan Lodeweges
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 01-04-1927
Gebeurtenisplaats: Zwolle
Documenttype: BS Overlijden
Erfgoedinstelling: Collectie Overijssel
Plaats instelling: Zwolle
Collectiegebied: Overijssel
Archief: 0123
Registratienummer: 15321
Aktenummer: 186
Registratiedatum: 01-04-1927
Akteplaats: Zwolle
Collectie: Burgerlijke Stand in Overijssel
Boek: -
Dit is natuurlijk een mooi verhaal, maar is dit wel of niet Johanna, de moeder van Jan Steenbergen ???
Nog gezocht naar bevolkingsregisters van Heerde rond 1850, maar niets gevonden.
Maar toen kwam ik dit tegen:
https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2
Geboorteplaats van Jan Steenbergen: Veessen doorgestreept en erboven geschreven Deventer.
Er moet toch een aanleiding geweest zijn om er eerst Veessen te schrijven.
Veessen is een dorp bij Heerde ! Een verwijzing dat Janna Steenbergen de dochter van Derk Steenbergen en Janna Bitter de moeder is van Jan Steenbergen (1853) ???
-
- Berichten: 889
- Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Maar Johanna Steenbergen was toch al overleden bij het huwelijk van zoon Jan op 05-12-1878?!
Margaret
Margaret
-
- Berichten: 889
- Lid geworden op: 11 apr 2006, 00:00
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Ik vermoed dat Johanna in maart, april of uiterlijk mei 1853 18 jaar is geworden. Mogelijk is haar vader ene Jan. Tenzij haar moeder een ongehuwde moeder was en ze de naam van haar kreeg.
Jan is eerst schipper geweest. Misschien komt zijn moeder uit een schippersfamilie en is zij daarom niet verder te vinden in Deventer?
Maar misschien is de vroedmeester niet erg nauwkeurig geweest met het onthouden en noteren van de voor- en achternaam?
Margaret
Jan is eerst schipper geweest. Misschien komt zijn moeder uit een schippersfamilie en is zij daarom niet verder te vinden in Deventer?
Maar misschien is de vroedmeester niet erg nauwkeurig geweest met het onthouden en noteren van de voor- en achternaam?
Margaret
-
- Berichten: 2362
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Maar hij is wel geboren 18 maart 1853 - exacte datum!
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Dat de moeder overleden zou zijn, komt uit het document betreffende de inschrijving voor de nationale militie, een document bij de huwelijkse bijlagen:blauwe_parel schreef: ↑26 mei 2022, 23:25Maar Johanna Steenbergen was toch al overleden bij het huwelijk van zoon Jan op 05-12-1878?!
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
Maar een bewijs wordt niet geleverd, want er is geen overlijdens-akte bijgevoegd, of zelfs maar een overlijdensdatum toegevoegd.
https://archief.amsterdam/uitleg/indexe ... n=OpenData
Jan had zich op z'n 19e moeten aanmelden, dat was dus in 1872. Vreemd is wel dat hij zich in Zwolle aanmeldde. Want je moest je aanmelden in de woonplaats van je ouders. Dat was een belangrijke eis. Omdat zijn ouders onbekend waren, zal hij zich hebben aangemeld waar hij woonde. Uitzondering zal dan geweest zijn, als de ouders overleden of onbekend waren. Dan moest je je aanmelden in je woonplaats. De verklaring dat zijn moeder overleden was, zal dus vooral een formele reden hebben gehad, om de plaats van inschrijving te kunnen bepalen. Er hoefde blijkbaar geen bewijs geleverd te worden.
De leeftijd bij meerderjarigheid was destijds 23 jaar. Bij zijn trouwen was Jan dus meerderjarig. En had hij dus geen toestemming van ouders nodig. Of van voogden. Dat zal de reden zijn waarom een verklaring van overlijden van zijn moeder niet in de huwelijkse bijlagen zit.
Dus of de moeder in 1872 daadwerkelijk is overleden, daar is geen bewijs voor.
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Dan zal Johanna dus maart, april of uiterlijk mei 1835 geboren moeten zijn.blauwe_parel schreef: ↑26 mei 2022, 23:33Ik vermoed dat Johanna in maart, april of uiterlijk mei 1853 18 jaar is geworden.
https://www.openarch.nl/search.php?usei ... ind&sort=1
Omdat nog niet alle gemeentes de geboortegegevens geïndexeerd zijn, is de lijst waarschijnlijk onvolledig.
Maar Janna Steenbergen uit Heerde zit er wel bij. Die is dus mogelijk kandidaat.
Dat de vroedmeester niet erg nauwkeurig geweest met het onthouden en noteren van de voor- en achternaam, is niet erg aannemelijk. Een jonge, nog niet volwassen, alleenstaande vrouw, die de hulp van een vroedmeester nodig heeft? De vroedmeester zal zijn verantwoordelijkheden toch gekend hebben? Alleen al, dat hij de aangifte doet bewijst dat. Dat hij van Janna Johanna heeft gemaakt is nog wel aannemelijk.
Re: Wie helpt mij een "brick wall" te doorbreken?
Dat is pure speculatie.blauwe_parel schreef: ↑26 mei 2022, 23:33Jan is eerst schipper geweest. Misschien komt zijn moeder uit een schippersfamilie en is zij daarom niet verder te vinden in Deventer?
Volgens de verklaring Nationale Militie was hij schipper bij de aanmelding in 1872. Schippersfamilies waren, voor zover mij bekend is, vooral schippersfamilies omdat ze in bezit waren van een eigen schip. Maar een ongehuwd weeskind met een eigen, georven schip? Op wiens naam zou dat moeten staan? Dan zou de datum van de overleden moeder toch bekend moeten zijn? Je kunt toch niet erven van iemand, van wie het overlijden niet is gedocumenteerd?
Maar hij kan natuurlijk ook schipper zijn geweest op andermans schip. Hoewel iemand van 21 dat waarschijnlijk schippersknecht zal zijn.