Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Alles wat met genealogie te maken heeft.
karst1
Berichten: 473
Lid geworden op: 29 okt 2006, 00:00

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door karst1 » 27 mei 2022, 21:44

Wel mooi dat Jan Rientjes hier even genoemd word. Ik heb hem nooit ontmoet maar wel via de mail en dit forum met hem kontakt gehad. Ik begreep hem eerst niet en vond hem soms wat anders reageren. Later begreep ik hem meer. Helaas is hij niet meer onder ons.

Wat de familie ter Poorten betreft, het een grote familie met vele verbanden. Allen RK en sommigen vanuit Wietmarschen richting Overijssel getrokken.
Heel leuk om jullie laatste discussies te volgen.

ria jongman
Berichten: 981
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door ria jongman » 28 mei 2022, 10:35

Egbert_ schreef:
27 mei 2022, 19:47
Dat is een andere Albert van Poorten:
  • Poorten, van
    Bron: Overig
    Achternaam: Poorten, van
    Tekst: POORTEN, VAN 1812
    Albert
    geboren 24-02-1756, gehuwd, koemelker,
    zoon van Berent van Poorten, wever
    vrouw van Getruijd, gewoond hebbende te
    Raalte, ouders overleden
    Bron: Reg, van alle huizen, 1812
    wijk Voor de Sassenpoort 184, blz. 123-124 (bron: Generale Index)
Dit is een rk familie, doopinschrijvingen in de Hoornsteeg en de Koestraat.
Dan moet hij deze zijn?- er is geen andere Berent x Geertrui in Raalte

RAALTE RK
25 Februarii 1758 - Albertus F.L. Bernardi Gerrits et Gertrudis Jansen. Levante Joanna Lucassen - Linderte.

Dit is dus de Tijenhof.

Berent was daarvoor getrouwd met Derkje Luicassen en volgens mij zoon van ene Derkje Berents x Gerrit Derks [Wijhe]

De enige vermelding Poortenaar in Raalte dtb = deze
4ta Novembris 1774 - Wilhelmina F.L. Henrici Gaalman et Gesinae [geen achternaam vermeld]. Levante Bernardo Poortenaar - Raalte


In de RC 1811 de volgende vermeldingen

Poorten Albert van arbeider ... mrt. 1756 Zwolle [= de bovenstaande ?]
Poorten Albertus van timmerman 23 nov. 1789 Zwolle
Poorten Berend van kammenmaker 10 feb. 1774 Zwolle
Poorten Egbert van kleermaker 16 jun. 1785 Zwolle
Poorten Gerrit Jan van kleermaker 24 apr. 1757 Zwolle
Poorten Jan van kleermaker 20 dec. 1782 Zwolle
Poorten Jannes van kleermaker 27 apr. 1770 Westenholte [deze = zoon van Albert x Maria Scholtendijk]

Opvallend dat de zoon Albert zich van Poorten noemt - en dus al voor 1811

Egbert_
Berichten: 3165
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door Egbert_ » 28 mei 2022, 15:05

Egbert_ schreef:
26 mei 2022, 15:47
Kan het niet zo zijn, dat neef Gerrit Jan van Poorten een halfbroer is van Jan van Poorten ?? Dan klopt het verhaal ook beter.
Vanochtend kreeg ik een mail van degene die onderzoek heeft gedaan naar ter Poorten. Met daarbij een uitgebreide parenteel ter Poorten (Hinricus Portell (±1630-1698) x Phenenna Gravel)

Mijn conclusie was niet correct. Gerrit Jan van Poorten is wel neef van Jan van Poorten in de hedendaags opvatting van zoon van zijn broer.
Jan van Poorten te Schelle is gedoopt op 09-02-1718 als zoon van Gerardus ter Portel en Lucia Wigbels

Dat echtpaar liet op 02-04-1710 een zoon Johan Henrich dopen. Hij is de vader van Gerardus Joannes Paertman, gedoopt 22 apr 1754.

De familie relatie tussen Albert ter Poorten, weduwnaar van Janna Dingshof en Jan van Poorten uit Schelle is, volgens deze parenteel, dat ze achterneven zijn.
Jan van Poorten uit Schelle is de zoon van een oudoom van Albert ter Poorten.

(N.B. bericht aangepast na zorgvuldigere bestudering van de parenteel.)

ria jongman
Berichten: 981
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door ria jongman » 28 mei 2022, 18:15

Volgens mij klopt dat dus niet met het onderstaande.

ZWK RA001-00626:
f181 - 6 okt 1768 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Hendrik Groothuis en Jurrien Groothuis.
Verschenen is Albert van Poorten, weduwnaar van Janna Dingshof uit Mastenbroek. Hij heeft over zijn twee minderjarige kinderen (Jan en Maria Alberts) tot mombers verzocht en geobtineerd Jan van Poorten, oom van vader zijde, en Ariaen Blom, neef van moeders zijde.

Jan van Poorten uit Schelle laat geen kinderen na.
Als Jan dus oom is van de kinderen van Albert, dan is de vader van Gerrit dus ook een broer van Albert.
Lijkt mij tenminste.

Egbert_
Berichten: 3165
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door Egbert_ » 28 mei 2022, 19:14

Daar loop ik ook tegen aan, dat er iets niet helemaal klopt

Volgens de parenteel Hinricus Portell (±1630-1698) heeft Albert ter Poorte (1730) wel een broer Johannus Hermannus (ged 26-09-1725), maar die zou 16-10-1733 overleden zijn.
infans Jois Hermanni Portman.jpg
infans Jois Hermanni Portman.jpg (62.49 KiB) 151 keer bekeken
(https://data.matricula-online.eu/de/deu ... 001/?pg=27)
transcriptie van Ludwig Edel: ‘’16.8bris 1733 obdormivid infans Jois Hermanni Portman
condictus Bauschulte aetatis ferme unius anni”.

google translate maakt daarvan: viel in slaap baby Jois Hermann Portman
benoemd tot Bauschulte op de leeftijd van bijna een jaar


Maar als het kind op eenjarige leeftijd in de slaap overleden is, kan het niet de dopeling van 1725 zijn!

Ludwig Edel is waarschijnlijk de historicus waar Sacha Vries-van Poorten naar verwijst:
Sinds kort heb ik via een ver familielid uit Parijs een verslag binnengekregen van een historicus die de verdere voorouders heeeft onderzocht (al in de zestiger jaren).

Hoogstwaarschijnlijk heeft deze Ludwig Edel de overlijdens aantekening aan de verkeerde Jois Hermanni Portman toegeschreven. Omdat hij onbekend was met Jan van Poorten in Schelle, die voogd was over de nagelaten kinderen van Janna Dingshof en zijn broer Albert ter Poorten.

Maar als Jan van Poorten in Schelle dus wel die dopeling van 1725 is, en broer van Albert ter Poorten, dan is Gerrit Jan (1754) zijn achterneef. Alle drie achterkleinkinderen van Hinricus Portell (±1630-1698) x Phenenna Gravel

Je vraagt je dan alleen af waarom niet de kinderen van zijn broer, over wie hij voogd was, de erfgenamen zijn.
Mogelijk had dat met zijn werk te maken. Bij het begraven van zijn eerste vrouw heet hij de snijder van Schelle.
En zijn achterneef: Gerrit Jan [van] Poorten Hz., 58 jaar, cleermaker, geb. 24 april 1753, vader: Hendrik, moeder Gesina (register van alle huizen 1812 Zwolle wijk voor de Sassenpoort)

Dan zou zijn achterneef zijn bedrijfsopvolger kunnen zijn.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 28 mei 2022, 20:01, 1 keer totaal gewijzigd.

karst1
Berichten: 473
Lid geworden op: 29 okt 2006, 00:00

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door karst1 » 28 mei 2022, 19:58

Om een leuke woordgrap te maken:
Genealogie lijkt moeilijk maar is niet makkelijk.

Ik heb het echtpaar Portell x Gravemann /Gravel ook voorbij zien komen in mijn onderzoek maar ben toch meer geneigd naar het echtpaar Poorten x Schmidt als grootouders. Temeer omdat er twee kinderen van dit echtpaar richting Ootmarsum trekken.

Ik moet het onderzoek waar Egbert naar verwijst nog goed nakijken.
Laatst gewijzigd door karst1 op 29 mei 2022, 10:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert_
Berichten: 3165
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door Egbert_ » 28 mei 2022, 20:14

volgens dat onderzoek hebben Hinricus Portell (±1630-1698) x Phenenna Gravel onder ander twee zonen:
  • Albertus toer Portel x 1684 Alheydis Schmidt
  • Joannes Portel x 1697 Gesina Gravel
Beide echtparen hebben een zoon Hinricus.

En ook ik heb twijfel of in de parenteel Hinricus Portell (±1630-1698) x Phenenna Gravel wel de juiste Hinricus aan Anna Margaretha Heilker is gekoppeld.

Wie is de grootvader van Albert ter Poorten: Albertus toer Portel of Joannes Portel.

Oftewel, zijn de vrouw en kinderen wel aan de juiste Hinricus gekoppeld?

wordt vervolgd . . .

ria jongman
Berichten: 981
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door ria jongman » 28 mei 2022, 20:56

Niet dat onderstaande het er duidelijker op maakt, want er worden geen namen vermeld, maar het impliceert wel dat Gerrit Jan er vanaf die datum kennelijk daar niet meer woont. Maar ook geen erfgenaam is ? Toch?

Register van vrijwillige en gerechtelijke publieke verkopingen
van roerend en onroerend goed
(1779-1782) [bron Henri Wolf]

F95 - Conditien en Voorwaarden waarop de erfgenamen van wijlen Jan van Poorten, gewoond hebbende te Schelle van voornemens sijn om ten overstaan van’t Ed. Scholtegerigte van Zwolle en over Zwollercarspel op heden sijnde maandag 23 october 1780 des voormiddags te negen uiren ten huise van de overledene te doen verkopen derselver nagelatene mobilia bestaande in kisten en kasten, linnen en wollen, silver en gold, coper en tin en verders allerleij huisraad en huismansgereedschap soals bij kerkenspraken is bekend gemaakt.

karst1
Berichten: 473
Lid geworden op: 29 okt 2006, 00:00

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door karst1 » 28 mei 2022, 22:58

Om er nog een puzzel bij te maken dit.
Van het echtpaar Poorten/ Portel x Schmidt is een dochter Susanna ged op 19-9-1700 te Wietmarschen.
Op de site van Steggink, eerder genoemd in de reacties, staat dat zij getrouwd is in 1727 met Jan Beijerinck te Ootmarsum.
Maar ik vind in Amsterdam een ondertrouw van Frederik Stuker/ Steker met Susanne ter Poorten op 12-1-1725.
Susanne is dan 27 Jr en afkomstig uit Wijtmars, ouders ovl. Zij wordt geass door haar zuster Senna Marie ter Poorten.
Deze Senne zou een dochter kunnen zijn van Poorten x Schmidt, nl Venne Maria ged op 26-10-1686.
Frederik Steker is weduwnaar van Swaantje Heijlikers

Egbert_
Berichten: 3165
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Consent bij trouwinschrijving 1768 Zwolle

Bericht door Egbert_ » 29 mei 2022, 12:20

Nog even terug komend op anderstaande
Egbert_ schreef:
28 mei 2022, 19:14
(https://data.matricula-online.eu/de/deu ... 001/?pg=27)
transcriptie van Ludwig Edel: ‘’16.8bris 1733 obdormivid infans Jois Hermanni Portman
condictus Bauschulte aetatis ferme unius anni”.
Ik heb nog contact gehad met Theo Zimmermann. En toestemming gekregen om zijn naam en bevindingen hier weer te geven. Een oom van hem, oom Joop, heeft in de jaren vijftig van de vorige eeuw de familie ter Poorten onderzocht. Hij correspondeerde destijds met dr. Ludwig Ebel, Genealoge und Heraldiker. En Theo zelf heeft dat verder uitgewerkt enkele jaren terug, onder andere door ter plekke, in Wietmarschen, onderzoek te doen.

Hij leest bovenstaande als: De Bauschulte heeft aangifte gedaan bij de priester. Hij was de opzichter voor de boeren bij het klooster. "Obdormivid" betekend "ingeslapen" en " unius anni" "enkele jaren".

Maar volgens het boek Familien der Gemeinde Wietmarschen zou hij de 15e december 1747 overleden zijn.

https://data.matricula-online.eu/de/deu ... 0002/?pg=4
Anno 1747 15 xbr [december] [-] overleden (naam doorgestreept) Joannes Paertman 23 jaar. ab infantia simplex

Deze gegevens komen deels uit:
Die Familien der Gemeinde Wietmarschen (1650-1910). Bearbeitet von Harm
Schneider und Hermann Peters. 2016. Emsländische Landschaft e.v. ISBN: 978-3-
925034-52-7
(https://wiki.genealogy.net/Wietmarschen,_OFB)

Wij zijn dus zeker niet de eersten die onderzoek doen naar deze familie. En de bronnen laten blijkbaar ruimte voor meerdere interpretaties.

Plaats reactie