Dirk Jans (Fortuin?)

Alles wat met genealogie te maken heeft.
eppe
Berichten: 278
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door eppe » 26 jun 2022, 11:04

iedereen bedankt voor het meedenken.

Agnes is inderdaad een vrij bijzondere naam, ik had het na de inschrijving van 1672 verkeerd geïnterpreteerd; ik dacht dat ze uit Echten kwam, maar ze heeft daar een poosje samen met haar man gewoond. Daarom zei ik NH, omdat in Echten geen RK mensen woonden.

Ik zal ook eens proberen dopen van kinderen van Dirk Jans x Agnes Harms te vinden. Voor 1672 zal niet lukken, want dat is niet bewaard gebleven in Ruinen (waar Echten onder viel). dus tijdspanne 1672 - ongeveer 1678, als het tweede huwelijk van Agnes in 1679 de zelfde persoon is.

Egbert_
Berichten: 3337
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Egbert_ » 26 jun 2022, 12:49

Ik probeer het verhaal een beetje sluitend te krijgen.

D*r*k in Ruinen is niet bekend bij [214][t]=DTB%20Dopen] AlleDrenten

Van Hendrik Fortuin vind ik in de Generale Index:
  • 171152 Fortuijn
    Datering: 1719-12-18
    Bron: Lidmatenboek
    Voornaam: Hendrik
    Achternaam: Fortuijn
    Aangenomen: Nee
    Datum: 1719-12-18
    Tekst: wonende bij de Dieserpoort doet belijdenis
  • 171153 Fortuijn
    Datering: 1723-04-04
    Bron: Lidmatenboek
    Voornaam: Hendrik
    Achternaam: Fortuijn
    Aangenomen: Nee
    Datum: 1723-04-04
    Tekst: gaat met attestatie naar Medenblik
Dieserpoort is geen Steenstraat, waar het huis in de Steenstraat bij de Steenspoort van ouds genaamd de Fortuin staat.

En in AlleDrenten vind ik F*rtu*n en V*ertu*n in Uffelte/Havelte.
Dat zullen de nakomelingen zijn van:
  • IJhorst, Ondertrouwdatum: 25-6-1707;
    Bruidegom: Jan Dircks, Jongeman; woonplaats: Echten
    Bruid: Aeltjen Jans, Jongedochter; woonplaats: Rouveen
Ik zie daar wel een vermoeden van een familieband met Harmen Dirks Fortuin in Zwolle. Maar bewijs ??

En dan nog een detail:

Huwelijkdatum: 1-1-1719;
Bruidegom: Harmen Dirks Fortuin, Jongeman; woonplaats: Egten
Bruid: Gerrichjen Ruirinks, Weduwe, weduwe van Jan van Ommen; woonplaats: Meppel
http://alledrenten.nl/iip.php?id=2532025
Die opmerking, woonplaats: Meppel vind ik niet terug op de scan.

Wel in Zwolle:
  • Zwolle, 8 April 1719
    Hermen Dercks Fortuin j.m. van Egter wonende tot Meppelt
Maar daar is het Harmen Dirks Fortuin, die in Meppel woont.

In de Generale Index:
  • 171173 Fortuin
    Datering: 1723-02-12
    Bron: Overig
    Voornaam: Hermen
    Achternaam: Fortuin
    Aangenomen: Nee
    Datum: 1723-02-12
    Tekst: gereformeerd, stadsroeper, verkrijgt het kleine burgerschap (met zijn 16 jarige stiefzoon Otto van Ommen en 2 jarig dochtertje Johanna)
Hermen Fortuin zal dan niet geboortig zijn van Zwolle.

En de vader van zijn stiefzoon ook niet:
  • 31953 Otten
    Datering: 1718-02-08
    Bron: Retroacta
    Voornaam: Jan
    Achternaam: Otten
    Aangenomen: Nee
    Datum: 1718-02-08
    Tekst: afkomstig tot Ommen, gewezen mulder, is begraven in de Broerenkerk
    Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer: 739
Hermen Fortuin is getuige bij het trouwen van zijn stiefzoon:
  • Zwolle, 01-05-1747 Otto van Ommen j.m. in de Walstr. met
    Gesina Wittenbergs j.d. buiten de Dieserpoort
    S.G. Hermen Fortuijn
    H.G. Gesina Willems
    Bruids vaders Consent moet blijken. Is ingekomen.
Otto volgt het beroep van zijn vader:
  • 19 Wittenberg
    Bron: Overig
    Achternaam: Wittenberg
    Tekst: WITTENBERG 1753
    Gesina
    21
    vrouw van de molenaar Otto van Ommen,
    dochter van Hendrik Wittenberg, wonende
    buiten de Dieserpoort en zuster van
    Hendrik en wijlen Willem Wittenberg
    Bron: Testamenten blz.

eppe
Berichten: 278
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door eppe » 26 jun 2022, 14:33

dank je wel. Het lijkt inderdaad dat er een verband is, maar ik zie het ook nog niet.

Echten: 1691 Dirk Broekhuis vermeld. 1694-1705 Derk Jans. 1714 Derk Jans op de Zuides. 26-4-1716 Derk Jans Kruisen wed. van Echten trouwt Annige Geerding. De Kruisweg ligt op de Zuides in Echten... Maar ook een Barteld Jans Kruisen vermeld in Ruinen (broer?) . Kruisen kan dus ook gewoon een achternaam zijn.

Maar eigenlijk geen idee wie dit is. Lijkt me inmiddels vrij onwaarschijnlijk dat hij de Dirk Jans uit Pesse is die in 1664 in Zwolle trouwt.

Maar als Jan en Harmen beide uit Echten komen, is er maar een Derk aldaar.

( je moet weten dat de dtb in Ruinen zeer slecht is bijgehouden)

hieronder nog wat losse opmerkingen uit mijn gegevens:

21-6-1713 Jan Dirks en Aaltje Jans samen als lidmaat aangenomen te Havelte vanaf Koekange.

Lidmatenboek Havelte: Jan Dirks Mulder en zijn huisvrouw Aaltien Jans met attestatie vertrokken na(ar) Zuitwolde op Paaschen Anno 1714
Blijkbaar daar niet goed bevallen, want begin 1717 wordt zoon Berend in Havelte gedoopt.

Archief Eysen 8 juni 1728: Jan Tuyn keurnoot (tekent als Jan Vertuin)

PS Jan Dirks is mulder (molenaar). is dat toeval? die Van Ommens waren ook molenaar.

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Janny Lalkens » 26 jun 2022, 15:10

Buiten de Diezerpoort had je als gebied De Nieuwstad. Daar waren 3 molens: de Beltmolen, de Hoop en De Fortuyn. De Fortuyn stond in de buurt van de Boerendanserdijk en De Nieuwe Vecht. De Fortuyn en De Hoop stonden vlak bij elkaar. Ten oosten van hen de Ooster Enk van Dieze.

Of de naam van deze molen De Fortuyn met de familie die we nu bekijken te maken heeft, weet ik niet.

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Janny Lalkens » 26 jun 2022, 15:19

Bericht 2:

Zat de familie Wittenberg in Haerst in de buurt van het Tolhuis of wonend op het Tolhuis?

Zat Otto van Ommen op een bepaald moment als mulder op molen De Fortuyn?

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Janny Lalkens » 26 jun 2022, 16:01

https://www.molendatabase.org/molendb.p ... ummer=5379

De Fortuin op de Nieuwstad is pas in 1817 gebouwd. Hij stond op een kadasterkaart uit 1832. Gesina heeft in ieder geval niet bij deze molen gewoond. Of er moet daarvoor ook nog een molen Fortuyn op die plek hebben gestaan, maar daar heb ik nog niets over gelezen. In Katwolde was ook een molen met die naam, die zal het ook niet zijn geweest.

eppe
Berichten: 278
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door eppe » 26 jun 2022, 16:04

Molen de Fortuyn, fantastisch,

dit huwelijk Zwolle hadden we nog niet:

22-11-1698 Jan van Ommen j.m.
Gergien Kuerinck j.d.
ZG: de broeder
HG: de moeder

die K zal een R zijn..

Egbert_
Berichten: 3337
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Egbert_ » 26 jun 2022, 16:15

  • 19 Wittenberg
    Datering: 26-07-1776
    Bron: Retroacta
    Voornaam: Geesjen
    Achternaam: Wittenberg
    Datum: 26-07-1776
    Tekst: weduwe van Otto van Ommen, wonende aan de Beltmole, is begraven in de Broerenkerk
    Bron: Begraafboek RBSO 744, blz. 128
    Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer: 744

Egbert_
Berichten: 3337
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Egbert_ » 26 jun 2022, 16:24

Molens op de kaart van Ten Have 1648
molens.jpg
molens.jpg (99.87 KiB) 230 keer bekeken
De meest rechtse moet de Vegtmolen zijn, die in 1832 al verdwenen was. (Want niet meer in kadaster)
ria van bessen schreef:
07 jun 2020, 22:47
Zwolle transporten f419 dd.02-05-1731
Erschenen Gerrit van Ulsen en zijn huisvrouw Stijntjen Schierholt en verklaarden voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Willem Wittenberg en zijn huisvrouw Lutgertjen Berents, hun halfscheid van de molen buiten de Dieserpoort bij de Vecht Brugge, de Vechtmolen genaamd, met hun gehele huis daarbij en toe gehorende, van welke molen de andere halfscheid Frerik Lindenhof toebehoort.
Actum coram Schepen Kamr. Louwerman.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 26 jun 2022, 16:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dirk Jans (Fortuin?)

Bericht door Janny Lalkens » 26 jun 2022, 16:31

Ja, Egbert, ik wist dat we die Wittenbergs al eens eerder hadden zien voorbij komen. Was daar nog iets vreemds mee? Erfeniskwestie of zo? En molens vlogen ook wel eens in brand of stormschade. Zou de Fortuin van 1817 een herbouwde molen zijn geweest?

Ik zou nu eigenlijk iets anders moeten doen, maar dit vind ik leuker. Ria noemde het 2e huwelijk van ene Agnis Herms. Ondertrouw 29-11-1679 en ze trouwt 16-12-1679 als weduwe van Derck Cuippers met Arnold Weers. Ze zou de weduwe van een Derck Jans kunnen zijn.

Ik had een gedoopte Agnietien uit 1638 gezien, dochter van Hermen Ruse en Swaentien (!) Ripperda. Ik vond die namen te notabel.

Reeds op 1 januari 1680 wordt er bij Arnold Weerts en Annegien Harms een dochter Swaantien (!) geboren. Dus toch wel Annegien =Agnes. Want dat had ik al eens ergens gelezen, dat die namen door elkaar gebruikt werden. Maar vandaag kon ik daar geen bewijs voor vinden op Internet.

Was Agnes/Annegien Harms een kuipersweduwe?

Jullie snappen, ik ga kijken of er eind 1680 of later mogelijk een Derck is geboren met moeder Annegien/Agnes. Niet dat ze verplicht was haar overleden man te vernoemen, maar het zou leuk zijn.

Plaats reactie