van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Janny Lalkens » 01 aug 2022, 16:08

Ja, klopt! Hij staat in VS 1751 op nummer 4 als Harme Harms en huurt van Doctor Roelink.

ria jongman
Berichten: 1172
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door ria jongman » 01 aug 2022, 22:31

Ik kan ook niets vinden over deze Hendrik Gerrits uit Schelle

Harmen van Keulen staat toch op nr 6? - zie hieronder

Kun je door middel van vergelijken uitzoeken wie waar woonde. Heb je dat al geprobeerd?
Jan Driessen en Abram Engberts bijv. behoorden toch tot jouw lijn?

VST 1682
SCHELLE

Henrik Assies Wede. Kinderen -1-
Arent Alberts Kinderen Kappels -3-
[doorgestreept was hierboven de voornaam: Henrik]
Evert Henriks De Weesen van Zwolle -1-1-
Jan Driessen Wed. Roelinks -1-
Abraham Engberts Kinderen Kappels -1-
Derk Reijnders Erfge. Molkenbours -1-
Evert Willems op t Tichelwerck Erfg. van Schelle -1-
noch eene vuurstede in een bijzondere woninge die ledig stond -1-
Pauper
Gerrijt Jans Wede.

HFG 1723 - SCHELLE
Peter van Lange, gesworenen Jacob Gerrits en Jan Kalevelt

Jan Kalevelt 4
Jacob Gerrits 4
Remmelt Bos 2
Buisman 3
Gerrit Gerrits Schroten 2
De weduwe van Jan Arents 1
Hendrik Claesen 3
Gerrit Gerrits in de Kool 2
Mevr. Lobrij 8
Hendrik de Ticheler 4
Hendrik Gerrits 2
Jan Meuleman 2

Arent Peters 4

VST 1751
Schelle.
--------

gebruiker eigenaar vuursteden
------------------------------------------------------------------
No. 1 - ... Kinderen Wijntjes 1
Jan Stevens Doctor vn. Rijssen

No. 2 - ... Kinderen Keppels 1
Harme Willems Juffr. van Keppel

No. 3 - ... De Weesen van Zwol 1 - 1
Evert Hendriks Adidem

No. 4 - ... Wed. Roelinks 1
Harme Harms Doctor Roelink

No. 5 - ... Kinderen Keppels 1
Harme Westerhoff Juffr. van Keppel

No. 6 - ... Erfg. Molkenbours 1
Harme van Ceulen Bmr. Albert Greven
Erfgenamen

No. 7 - ... Wed. Greven 1
Jan Meuleman als boven

No. 8 - In 't Spijker was de schoorsteen afgebroken.

No. 9 - ... Erfgen. van Schelle 1
Hendriks Tichlers Wed. Ut Supra.

No. 10 - Nog een Vuirstede in een bijsondere Woninge,
Ledigh stond 1
olim Hendrik Bovendaal Derk op den Venus

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Janny Lalkens » 02 aug 2022, 00:11

Klopt inderdaad, ik zat fout. Op nummer 6 Harm van Keulen. Niet op nummer 4 3 x een Harmen in Schelle, gelijktijdig!

Wie precies voor 1800 op welke boerderij zat is nog niet volledig uitgezocht. Wel veel uitgeprobeerd, maar nog geen oplossing. Vooral niet wat betreft de boerderijen die daar in het centrum van Schelle op een kluitje staan, bij Schellerberg en bij de afslag richting Oldeneel.

Na 1800 is het prachtig in beeld gebracht op de site van de buurtvereniging door Marinus Dijk.

https://buurtvereniging-schelle-oldenee ... weg-14-16/ Deze nummers vormen mijn geboortehuis. Deze oude boerderij is rond 1986 afgebroken voor stadsuitbreiding, die daar uiteindelijk nooit is gekomen.

Ook de geschiedenis van andere boerderijen daar is prachtig uitgebeeld en verwoord!

Voor 1800 lopen we o.a. vast doordat de Keppel Foxen 2 erven bezaten. Welk erf is welk erf?

Het Weesenerve, nummer 3, zie overzicht van Ria, hiervoor, ligt tegen Spoolde aan. Niet vlak bij de IJssel, dat was Den Venus, maar noordelijker.

Mieke Fokkert
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 okt 2020, 16:20

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Mieke Fokkert » 02 aug 2022, 16:17

N.a.v.
Bericht door ria jongman » 14 jul 2022, 14:43
……..
2. Gerrit Sijsen.
-1e huw.
ondertr. 02-11 /trouwt 27-11-1667 [RBSO 724/288 ] als jm te Langenholte met Hendrickin Sysen jd aan de Mastbroeker dijk
getuigen: GEEN
uit dit huwelijk: geen kinderen.


[Hendrickin Sysen haar broer is Claes Sijsen, haar zusters Gerrechien en Grietje Thijssens/ Sijsens] Volgens mijn gegevens zijn dit Gerrechien en Grietien Claessen en zijn ze halfzusters van Hendrickin Sysen en haar broer Claes Sijsen. De ouders van Gerrechien en Grietien Claessen - en ook van hun volle broer Arent Claessen - zijn uit het eerste huwelijk van hun gezamenlijke moeder Grietien Gerrits met (1630) Claes Herms (ovl. na 28 mei 1644).
Deze Grietien Gerrits trouwde (2e huw.) na 28 mei 1644 met Sijse (Zijse Hendricks. Uit dit huwelijk werden hun kinderen Claes Sijsen en Hendrickin Sysen geboren.


-2e huw’van Gerrit Sijsen
als wedr. van Langeholte met Albertie Peters jd tot Bercum 10-06/11-07-1676
[Albertje is zus van Aaltje Peters en d.v. van Peter Gosens & NN]
getuigen: GEEN
uit dit huwelijk: 3 kinderen


Verder wil ik de genealogen hartelijk bedanken voor de diverse discussies die op dit Forum gevoerd worden en waarbij ook af en toe voorouders van mij passeren!
Groet, Mieke

Egbert_
Berichten: 3337
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Egbert_ » 02 aug 2022, 16:32

trb Zwolle:
  • 30-08-1630 Claes Hermens Hermen Alberts sone aen de Mastebrokerdijck, ende
    Grietijn Gerrijts Gerrijt Gerrijts dochter tot Genne
Volgens Albert de Leeuw:
III-a Klaas Hermens, geboren rond 1608, overleden voor 20 februari 1658, hoogstens 50 jaar oud, zoon van Hermen Alberts en Petergen Arents (II-a).

Klaas was gehuwd met Grietien Gerrijts, geboren rond 1608.
Grietien was later gehuwd met Sijse Hendricksen, geboren rond 1608.
Uit dit huwelijk:

1 Gerritjen Klaas, geboren rond 1633, wonende in de Rijsebosch.
Gerritjen is ondertrouwd te Zwolle op 20 februari 1658 en getrouwd aldaar op 18 april 1658 voor de kerk, op ongeveer 25-jarige leeftijd met Seger Willems (ongeveer 25 jaar oud), afkomstig uit Elburg, geboren rond 1633.
Zwolle, 20 februarii 1658:
In de Michaels- of Grote kerk gaan in ondertrouw en de geboden gaan ook t'Elburgh
Seger Willems, J.G. te Elburgh
en
Gerritjen Klaas, Klaas Hermens nagelaten dochter, in de Rijsbosch.
Getrout den 18 Aprilis.


2 Grietijn Klaessen, geboren rond 1637, volgt onder IV-a.

3 Egbert Claessen, geboren rond 1639.
Egbert was gehuwd met Grietien Andries, geboren rond 1639.
Waarschijnlijk hoort hier ook nog een zoon Arent bij, gedoopt 22-08-1633:

https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

NB: deze doop is niet meer terug te vinden in de GI

En over voorouders gesproken: een broer en een zus van Grietijn Gerrijts zijn voorouders van mij. Er komen veel voorouders, of kinderen ervan, voorbij in deze zoektocht.

ria jongman
Berichten: 1172
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door ria jongman » 02 aug 2022, 17:07

Janny Lalkens schreef:
02 aug 2022, 00:11

Wie precies voor 1800 op welke boerderij zat is nog niet volledig uitgezocht. Wel veel uitgeprobeerd, maar nog geen oplossing. Vooral niet wat betreft de boerderijen die daar in het centrum van Schelle op een kluitje staan, bij Schellerberg en bij de afslag richting Oldeneel.

Voor 1800 lopen we o.a. vast doordat de Keppel Foxen 2 erven bezaten. Welk erf is welk erf?
Kon je ook niet verder met de pachter Arent Alberts?

ZWK f94 - 5 juni 1680 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Andries Jansen te Haerst en Willem Henricks te Langenholte.
In het Gericht is verschenen Willemtjen Jansen, weduwe van Jan Willems te Berkum, in dezen geassisteerd met Gerrijt Holt, gerichtschrijver, als haar tot deze zaak verzochte en toegelaten momber. Zij heeft over haar vier onmondige kinderen (Aaltjen, Willemtjen, Janna en Henrick Jansen) tot mombers verzocht Hermen Jansen te Berkum, de voornoemde kinderen hun halve broer, en Arent Albers te Schelle, de kinderen hun aangehuwde oom van moeders zijde. Die daarop door het Gericht verhoord zijn en de deze momberschap aannamen en beloofden als goede mombers de kinderen hun nut en voordeel te zullen zoeken.

HERTROUW
06-07-1680 Teunijs Gerrijts j.m. en Willemtien Jans, Jan Willems nagelaten wed. beijde te Berckum

VST 1682
SCHELLE
Henrik Assies Wede. Kinderen -1-
Arent Alberts Kinderen Kappels -3-

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Janny Lalkens » 02 aug 2022, 19:34

Hartelijk dank voor deze akte!

Helaas is Albert Alberts niet ons enige probleem.

Voor dat er een tekst/akte en conclusie als hieronder op papier staat, is er al heel veel discussie en overleg geweest tussen o.a. Henri en Marinus en mij:
( citaat uit Kleine Veerweg 1 &3 van Marinus Dijk op de site van de buurtvereniging Oldeneel/Schelle

https://buurtvereniging-schelle-oldenee ... erweg-1-3/ )


" f32 – 11 nov 1803 – Richter L.H.C. Nilant.
Keurnoten Jan Heufke en Jan Middelwijk.
Verschenen is de Heer R.J. Wolfgraft, Ontvanger van de Ecclesiastique goederen van de stad Campen, als gevolmachtigde van Johanna Reinira van Lamzweerde, Jan Schuller en Hendrica Sibilla van Lamzweerde, ehelieden en nog vele andere mede eigenaren of erfgenamen.
Hij verklaarde namens zijn principalen ieder voor hun gerecht aandeel om een wel betaalde somma van penningen te cederen en bij dezen in volledig eigendom te transporteren:
Aan Geertruid Broekhuisen, weduwe van wijlen G. Dwars:

het goed vanouds genaamd Asplaninck met een gedeelte van het goed Averkamp, gelegen in Schelle, bestaande uit het herenhuis, de stalling en verdere getimmertes, hoven, bossen, bomen, akkermaals hout en alleën, binnen welke één stuk zaailand en een stuk groenland met het wilgen hagentje [willigen hagentje], een stukje zaailand achter de Lijnkamp;
het boerenhuis met al het getimmerte, hof en boomgaard in gebruik door [bij] R. Westerhof, het zogenaamde spijker, staande aan het boerenhuis, door H. van Cöln [H. van Keulen] gebruikt, verder een kamp bouw en groenland, ongeveer 1 1/2 morgen groot;
2 wharen of scharen in de 33 op de Scheller Koeweide, 1/4 in de visserij in de Scheller Kolk tegen t Oldeneler Land, met het mede-recht in de marke [de markte], het recht tot de visserij in de Scheller Kolk tegen het Scheller Land, maar [dog] ook het mede-onderhoud van de “gemeene” IJsseldijk van de marke [der marckte] en van de waterleiding de Voorgang genaamd, met dat van de sluizen bij het Frankhuis en op de singel [op de Cingel] over de kruittoren [kruittorn], de lusten zowel als de lasten naar waartal gerekend, zijnde alle deze voornoemde goederen tiendeplichtig.


Het is duidelijk dat Geertruid Broekhuisen in 1803 eigenaresse werd van het buiten “Asplaninck” en van een gedeelte van het Goed “Averkamp” het bijbehorende “Spijker” aan wat nu Kleine Veerweg 1 is. Geertruid overleed in 1815.
De boerenbehuizing is in het bezit van Jennigje, weduwe van Jan Krommedijk. Zij woonde waarschijnlijk in Herxen. Als huisnaam wordt in 1832 aangegeven, Aalvanger. Aalvanger is genoemd naar de huurder Gerrit Aalvanger.

De benaming Aalvanger en Averkamp blijft verwarrend.

[ ook uit deze akte het volgende, J.L. ]

Rechten: De kelder van het boerenhuis loopt onder het Spijker, maar hoort bij het Boerenhuis. Koper en eigenaren van het Spijker mogen uit de put, putten. Koper krijgt niet in eigendom de sleeten, de karnmolen en de fornuispot, die zijn van de meijer, Gerrit Aalvanger. De erven Dwars zijn eigenaar van het Spijker. Zij hebben recht van overweg over het erf en moeten de gezamenlijke tussenmuur onderhouden, maar niet de put.


Jannes Luchtenbeld, getrouwd met Hermina Rietberg kocht de boerderij in 1850 voor f 12.780,-. Deze Jannes Luchtenbeld en Hermina bezaten in 1832 ook de boerderijen Kleine Veerweg 2 en Schellerbergweg 33 alwaar zij ook woonden " Einde citaat.

In onze beleving is Asplaninck daar waar later Van der Pol woonde en dat ligt dan weer aan de overkant ( !) van het spijker en het boerenhuis uit de akte. Wel aan de Kleine Veerweg, vlak bij de bocht naar de Schellerbergweg. Maar waar het hier meest over gaat: 1 boerderij die je kunt splitsen in een spijker en in een boerderij, waarbij dan de kelder onder het spijker weer hoort bij de boerderij. Een soort twee onder één kap. In dit geval staat de zaak meer met de boerderij naar centrum Schelle gericht en het spijker richting Oldeneel maar wel als 1 geheel. Dat soort toestanden komen we dus tegen. En ook al had de familie Aalberts 2 boerderijen in Schelle: ik weet niet eens zeker welke dat dan waren. Ook al is het mijn meisjesachternaam. Ik heb wel vermoedens, maar zoek nog steeds naar bewijzen.

ria jongman
Berichten: 1172
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door ria jongman » 02 aug 2022, 20:21

Egbert_ schreef:
02 aug 2022, 16:32


3 Egbert Claessen, geboren rond 1639.
Egbert was gehuwd met Grietien Andries, geboren rond 1639.
Albert heeft dat niet goed.
Egbert Claessen hoort hier niet bij.
Hij is ook niet getrouwd met Griettien Driessen/ Andriessen, maar met Grietien Hendriks.
Alhoewel Griettien wel met patroniem Dries is genoteerd in Zwollerkerspel invnr. 609A f134 - 26 mei 1666 - Richter Bernard Holt.
Maar dat is dus fout.

Zij is namelijk de dochter van dit echtpaar
Grietien Hermsen x Hendrik Herms - kinderen Arent en Grietien en zij bedankt op f552 - 15 mei 1658 de voogden Coenraat Herms en Jan Herms Riesebos

zie ook zie voogdijstelling ZWK f2 - 6 apr 1673 (kinderen Hendrick, Claes, Marrichjen, Hermen, Jacobjen, Geertjen en Egbert Egberts]
voogden: Derck Claessen op d' Olde Weteringe, oom van de kinderen van vaders zijde, en Arent Hendrix tot Genne, oom van de kinderen van moeders zijde
Zij hertr Hermen Gerbrants

Haar moeder was Griettien Herms de dochter van Hermen Alberts en Petertien Arents.

ria jongman
Berichten: 1172
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door ria jongman » 02 aug 2022, 20:27

Janny Lalkens schreef:
02 aug 2022, 19:34

Helaas is Albert Alberts niet ons enige probleem.
bericht 2

Dan zie ik af van verder speuren, want de kans dat ik wat vind wordt dan wel heel minimaal

Janny Lalkens
Berichten: 2203
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: van Keulen en Everts - afkomstig van Haerst

Bericht door Janny Lalkens » 02 aug 2022, 20:44

Het is in gevallen zoals in Schelle extra moeilijk omdat de formulering in transportaktes vaak spreekt van een erve en goed. Als meerdere eigenaren in een buurtschap een erve bezitten is dat wat vaag. Ook wonen erin de brede voorhuizen van de boerderijen soms 2 verschillende huurdersfamilies en soms wordt er alleen maar één helft en wat grond verkocht omdat broers en zussen hebben geërfd en een deel ervan dat geërfde onderdeel blijft houden.
Ook blijkt dan de koper zelf gehuurd in een boerderij verderop te wonen. Puzzeltje dus. Niet alleen in Schelle, maar dat weet je zelf natuurlijk ook al jaren.

Lang leve het kadaster, dan kunnen we het wat gemakkelijker volgen.

Plaats reactie