Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4019
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door Egbert_ » 29 jul 2022, 14:11

ria jongman schreef:
29 jul 2022, 13:51
nr 154 06-05-1764 Jan Jans jm en Stijntjen Jans jd beide van StWold
Te vinden op VpNd - index
Deze opmerking begrijp ik niet. De trouwinschrijving van Jan Jans jm en Stijntjen Jans in 1764 heb ik als correct aangenomen.

De doopinschrijving van
  • Steenwijkerwold D 1748-011 - 27-03-1748 - blz. 55 nr. 4
    27 Mart: baptizari Joannem op 't woud Pater Jan Lambers
    Mater Aaltje Jans. susceptrix Teuntje
    Jansen.
kan dan toch heel goed passen bij de bruidegom?

op 't woud / van 't Thij is toch StWold (Steenwijkerwold)

Van de doopouders kan ik geen trouwinschrijving vinden.

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 15:21

Dat dacht ik ook eerst dat dit zijn ouders waren, maar hij trouwt dan wel heel jong. Gedoopt 1748 en getrouwd 1764.
In de VOT kun je niet zien hoe oud ze zijn, maar onder de 10 of boven de 10jr.
De doop van Jan in 1745 zou dan als oudste kind in de VOT 1748 staan, maar het is de Jan van 1748
Vandaar mijn opmerking.

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 15:57

bericht 2

Op 't Woud komt hoogstwaarschijnlijk van Stijne af?
Zoals de topicstarter al vermoedde is deze een dochter van dit echtpaar

Steenwijkerwold D 1721-003 - 06-06-1721 - blz. 1 nr. 3
6 Junii baptiz: Annegen Jansen op 't woud
Pat: Jan Baas 1 Jan Andries
Mat: Lamme [doorgehaald: Jansen] Jelles susc:
Aeltjen Lamberts

Steenwijkerwold D 1731-008 - 05-06-1731 - blz. 14 nr. 8
5 Junij baptiz. Christinam op 't woud Pater Jan
Andrees Mater Lamme Jelle susc
Hendrickjen Andrees.

Mocht Jan ook van 't Woud komen dan zit er niets anders op dan alle gedoopt Jan selecteren en hun ouders. En via een broer of zus erachter komen of je die PLat te pakken hebt. Of het ORA doorspitten..

Egbert_
Berichten: 4019
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door Egbert_ » 29 jul 2022, 16:16

Volkstelling 1748, Steenwijkerwold, Oosterkluft
  • 2783
    Huisgezin: Jan Andries en Lammegien Jelles. Kinderen boven 10 jaar: Jantje,
    Styntje, Jeltjen, Andries. Kinderen beneden 10 jaar: Ypjen. Knechten en meiden:
    ---. Inwonenden en kostgangers: ---.
trb Steenwijkerwold NG (vpnd.nl)
  • 83 20-04-1720 Jan Andries jm StWold Lammechien Jelles jd
Dit komt ook overeen met de bevindingen van meneer Wind: https://www.windgenealogie.org/vo/volle ... tm#BM85430
Hij woonde in 1743 (doop dochter Jacoba) in Thij, onder Steenwijkerwold.
(Dat is geen bewijs, maar wel inspiratie voor verder zoeken.)

Stefan Plat
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 jul 2022, 10:28

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door Stefan Plat » 29 jul 2022, 17:24

Beste Ria, en Egbert,

Hartelijk bedankt voor jullie reactie, aanvullende informatie en invalshoeken. Hieronder mijn bevindingen en redenaties. Suggesties en opmerkingen hierop zijn welkom. Inspiratie genoeg :D

Redenatie 1: Link tussen Jan (Hendrik) Plat, Gerrit Hendrix Plat en Jan Jans Plat
• Interessant om te lezen dat er nog twee families Plat waren in Giethoorn. Ik zie nog geen link tussen Jans Jans Plat, Jan (Hendrik) Plat en Gerrit Hendrix Plat.
• Jan (Hendrik) Plat en Gerrit Hendrix Plat hadden geen zoon Jan in de Volkstelling Kwartier Vollenhoven van 1748. Als wel het geval was, dan was dat na augustus 1748.
• Jan Jans Plat is getrouwd in 1764, dat zou betekenen dat hij als hij in 1748 geboren is, maximaal 16 jaar oud was op zijn huwelijk. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk.
• Verder heb ik in de beschikbare dopen en geboorten in Giethoorn tussen 1730-1811 geen Plat gevonden (https://www.vpnd.nl/ov/giethoorn_dtb_dg.html). Dat had ik eigenlijk ook niet verwacht, omdat dit geen RK dopen zijn.

Redenatie 2: Hoe weet ik zeker dat Jan Jans Plat uit Steenwijkerwold komt?
• Ik weet zeker dat Jan Jans in 1764 in Steenwijkerwold heeft gewoond. De periode daarvoor is onbekend. Link met Giethoorn heb ik dus niet kunnen leggen. In de huwelijksregistratie (6 mei 1764) (https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/steenwij ... 9-1790.pdf) staat inderdaad alleen Jan Jans en Stijntjen Jans, beide wonende in Steenwijkerwold.
• In de huwelijksregistratie (10 april 1797) van hun zoon Jans Jans Plat te Steenwijkerwold (https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/steenwij ... 0-1795.pdf), staan ze als ouders geregistreerd onder de namen Jan Jans Plat en Stientjen Jans.
• En in het doopregister (17 juni 1767) staan ze bij hun zoon Jan Jans Plat (doopnaam Joannem) als Jan Jansen Plat en Stiene Jansen. (https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/steenwij ... 1-1770.pdf)
• En in het doopregister (5 augustus 1768) staan ze bij hun dochter Agnetem Plat als Jan Jansen Plat en Xtina Jansen. https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/steenwij ... 1-1770.pdf
• En in het doopregister (16 mei 1771) staan ze bij hun dochter Jantje Plat als Jan Jansen Plat en Stiene Jansen. https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/steenwij ... 0-1811.pdf
• Conclusie: ik vind het zeer aannemelijk dat Jan Jans i.c.m. Stijntjen Jans, Jan Jans Plat i.c.m. Stientjen Jans, Jan Jans Plat i.c.m. Xtina Jansen en Jan Jansen i.c.m. Stiene Jansen het hier gaat om dezelfde personen. In 1767 lees ik dus voor het eerst de achternaam Plat in het doopregister. Of deze achternaam al bestond in 1764 (bij het huwelijk) is niet bekend. Kan het misschien zijn dat in deze tussenliggende periode de achternaam Plat is aangenomen door Jan Jans?

Redenatie 3: Jan Jans in de Volkstelling Kwartier Vollenhoven
• Aanname: iemand trouwt tussen z’n 18e en 30e levensjaar, dan zou Jan Jans bij de Volkstelling in 1748 de leeftijd gehad moeten hebben tussen 2 en 14 jaar. Waarbij een grotere kans is dat hij is geregistreerd in de categorie ‘kind tot 10 jaar’. Maar het is ook aannemelijk dat hij is geregistreerd in de categorie ‘kind vanaf 10 jaar’.
• Jan Jans, betekent volgens mij: Jan, Jan zijn zoon. Dus aannemelijk is dat de vader van Jan Jans Plat -> een Jan Jans was. Maar zeker een Jan.
• Als ik in de Volkstelling van 1748 kijk komt Jan Jans 25x voor. En zoek ik naar de combinatie Jan Jans (vader) met Jan (kind), dan vind ik een match met de nummers 39 (Stad Steenwijk,  10 jaar), 876 (Vollenhoven/Leeuwte (nu Sint Jansklooster); kind Jan Jans < 10 jaar; vader heet geen Jan), 1957 (Zwartsluis/binnendijkx; < 10 jaar), 2549 (Steenwijk/Kallenkoten; < 10 jaar) en 3126 (Paasloo; < 10 jaar).
• Op de combinatie Jan (vader) met Jan (kind) heb ik gezocht in de Schouwambt Steenwijkerwold en Oldemarkt. Match met de nummers: Schoutambt Steenwijkerwold: 2531 (Steenwijk/Kallenkoten; < 10 jaar), 2552 (Steenwijk/Kallenkoten; < 10 jaar), 2558 (Steenwijk/Kallenkoten; < 10 jaar), Schoutambt Oldemarkt: Oldemarkt 2989 (< 10 jaar), Oldemarkt 3036 (< 10 jaar), Oldemarkt 3065 (< 10 jaar).
• In de Volkstelling 1748 zie ik ook veel Jan Jans(en) als knecht geregistreerd. Daar let ik nu niet op, omdat ik ervan uit ga dat dit oudere personen (minimaal 15 jaar of ouder) zijn geweest. En dat past niet in mijn aanname dat Jan Jans tussen de 2 en 14 jaar moet zijn geweest.

Mijn voorlopige conclusie:
• Er kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld of Jan Jans (Plat) in de Volkstelling 1748 Kwartier Vollenhoven staat of dat hij via migratie naar Steenwijkerwold is gekomen. Op basis van aannames zijn er een aantal mogelijke families waar Jan (Jans) (Plat) kan afstammen. Alleen dit is erg lastig om vast te stellen. Geloofsovertuiging was duidelijk RK, dus er moet een relatie zijn tussen de mogelijke families en de RK geloofsovertuiging. RK dopen zijn beschikbaar van 1721-1811.
• In de Volkstelling 1748 Kwartier Vollenhoven staan twee Plat families geregistreerd (Giethoorn), dus de achternaam Plat bestond toen al. Tussen Jan Jans Plat en deze families kan ik (nog) geen relatie leggen.
• Met grote mate van zekerheid kan ik vaststellen dat Jan Jans Plat in 1764 woonde in Steenwijkerwold, dit blijkt uit het huwelijksregister en niet uit de Volkstellingen van 1748 (volledig o.b.v transcriptie) en 1795 (scans Steenwijkerwold). Het kan zijn dat hij in een ander dorp/buurtschap heeft gewoond. Of dat hij is overleden. Of dat hij bij zijn zoon in woonde.
• En de naam Jan Jans Plat lees ik voor het eerst in 1767 (RK doopregister). En Jan Jans in 1764 (Huwelijksregister). De vraag is of dit toeval is of dat hij in deze tussenliggende periode de achternaam Plat heeft aangenomen?

Egbert_
Berichten: 4019
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door Egbert_ » 29 jul 2022, 17:26

ria jongman schreef:
29 jul 2022, 15:57
Mocht Jan ook van 't Woud komen dan zit er niets anders op dan alle gedoopt Jan selecteren en hun ouders. En via een broer of zus erachter komen of je die PLat te pakken hebt. Of het ORA doorspitten..
Als die ouders met een zoon Jan ook in de VT 1748 moeten voorkomen, blijft er maar één over:
    • 1738
      Steenwijkerwold D 1738-012 - 24-05-1738 - blz. 31 nr. 1
      24 Maij baptizari Joannem op 't woud Pater Jan
      Hendriks Mater Jannetje Jansen susceptrix
      Hermtjen Dirks.
    • 2837 (Steenwijkerwold, Westeinde)
      Huisgezin: Jan Hendriks en Jantje Jansz. Kinderen boven 10 jaar: Hendrik.
      Kinderen beneden 10 jaar: Jan. Knechten en meiden: een knegt en een meid.
      Inwonenden en kostgangers: ---.
    • 119 21-02-1734 Jan Hendriks jm StWold Jantje Jans wed StWold
    • Steenwijkerwold D 1734-032 - 29-11-1734 - blz. 23 nr. 4
      29 Nov. baptiz. Henricum op 't woud Pater
      Jan Hendriks Mater Jannetje Jansen
      susceptrix Aaltje Peeters.

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 21:00

Stefan, bedankt voor je reactie. Inspiratie genoeg inderdaad. Ik waarschuw maar vast, we kunnen ons behoorlijk vastbijten in een zoekvraag :D
Niet iedereen heeft daar begrip voor.

Het gezin wat Egbert nu in zijn laatste post aangeeft, lijkt me een goede kandidaat en ook gezien het patroniem Hendriks zou deze dus wel passen bij de Plat uit Giethoorn.

Nu nog een bewijs..

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 21:25

bericht 2

0076 Schoutambten Steenwijk, Steenwijkerwold en Scheerwolde ( Collectie Overijssel locatie Zwolle )

. Archief van het Schoutambt Steenwijk

88 - 96 Registers van voogdijzaken, 1669-1796.
Toon details van deze beschrijving


92 1732 jun 7-1744 feb 14, . i GEEN erfuiting van Jantje Jans gevonden

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 21:43

bericht 3

10-04-1792 NG trb Steenwijkerwold
Jan Jans Plat jm z.v. - Jan Jans Plat en Stientjen Jans
Pietertien Mijnders jd - Mijndert Annen Vrouwkien Luijten
bijde te Steenwijkerwolt

ria jongman
Berichten: 2365
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Meer informatie voorouder Jan Jans Plat 1730 Steenwijkerwold

Bericht door ria jongman » 29 jul 2022, 21:53

bericht 4

uit dit huwelijk RK gedoopt

Steenwijkerwold D 1792-014 - 22-06-1792 - blz. 129 nr. 2
22 Baptizata est Vrouwke f: l: van
Jan Plat et Peetertje Meinders,
levante Henrica sorore matris Gerritshoek

Mense decembri
Steenwijkerwold D 1793-010 - 18-12-1793 - blz. 131 nr. 3
18 Joannes f: l: Joannis Plat in de
Gerritshoek et Peetertje Mein
=ders, levante Stine matre matris in de Gerritshoek - matre matris moeder van de moeder = fout haar moeder heet Vrouwken * dit is de moeder van de vader

Mense augusto
Steenwijkerwold D 1795-009 - 05-08-1795 - blz. 135 nr. 2
5 Baptizata est Christina f: l: Joan=
nis Jans Plat, et Petronellae
Meinders, levante Jantje sorore [zus van Jan]
Patris Gerritshoek

1797
Mense Julio
Steenwijkerwold D 1797-009 - 14-07-1797 - blz. 139 nr. 1
14 baptizatus est Meinardus f: l:
Joannis Plat, et Petronellae
Meinardi, levante Meinardo [vader van Petertje]
Patre matris Gerritshoek

Mense Junio
Steenwijkerwold D 1799-006 - 21-06-1799 - blz. 142 nr. 2
21 Jantje f: l: Joannis Plate, et Pee
tertjen Meinders, levante uxore Muurling Gerritshoek

Steenwijkerwold D 1802-005 - 13-03-1802 - blz. 147 nr. 6
13 Helena f: l: Joannis Plat et Petra
Meynders, levante Jantje Peeters Gerritshoek

Steenwijkerwold D 1805-008 - 04/05-11-1805 - blz. 7 nr. 2
November 5. Hendrik wettige zoon van Jan Jans Plat
en Petertien Meiners doophefster Maria Muurlink
dit kind is gister geboren Gerritshoek

Steenwijkerwold D 1808-011 - 13-04-1808 - blz. 14 nr. 4
April 13. Nicolaas wettige zoon van Jan Jans Plat
en Petertje Meiners doopheffer Jan Plat Gerritshoek

1811
Steenwijkerwold D 1811-001 - 27-01-1811 - blz. 20 nr. 7
januarij 27.
Annigjen E.D. van Jan Jans
Plat en Petertjen Meinders. Doop=
borge Vroukjen Jans Plat. in de Gerritshoek
Laatst gewijzigd door ria jongman op 30 jul 2022, 11:48, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie