Liesbet Geerts van Ootmarsen

[eppe]

Aaltje zat hier, met haar broer

2323
Huisgezin: Wicher Wichers Broer en vrou Jantien Gerris. Kinderen boven 10 jaar: ---. Kinderen beneden 10 jaar: ---. Knechten en meiden: ---. Inwonenden en kostgangers: Aeltien en Wicher Abrams en Gerrit Wichers Broer, kosganger.

[ria jongman]

Aaltje zat hier, met haar broer

2323
Huisgezin: Wicher Wichers Broer en vrou Jantien Gerris. Kinderen boven 10 jaar: ---. Kinderen beneden 10 jaar: ---. Knechten en meiden: ---. Inwonenden en kostgangers: Aeltien en Wicher Abrams en Gerrit Wichers Broer, kosganger.

Hoezo weet je dat zeker dat zij die Aaltje is? Wicher Abrams haar broer en samen inwonend? Waarom?
Abram van Ootmarsum heeft een zoon Wicher onder de 10 jr genoteerd in 1748, geen Aaltje
Dus iets klopt er niet

[eppe]

leek me wel aannemelijk, dat zullen haar oom en tante zijn? Als Aaltje van ongeveer 1730 is, zal ze als dienstmeid ergens anders in huis zijn?

(hebben die oom en tante zelf geen kinderen?)

[eppe]

Maar eigenlijk ben ik op zoek naar de ouders van Kier Mensen. In Wapserveen geen geschikte Mense of Menzo als vader gevonden. Stel hij kwam toch gewoon van Wanneperveen en is Wapserveen een verschrijving of heeft hij daar gewerkt;

dit kwam ik nog tegen;

Voogdij Wanneperveen 4 mei 1743; Jan Mensen weduwnaar van Jentje Jans wil hertrouwen en heeft 2 kinderen Jan Jans en Mense Jans. Voogd van zijn kant is zijn vader Mense Jans.

Zullen dit evt. de broer en vader van Kier kunnen zijn, mede gezien zijn derde zoon Jan? Het zou helemaal mooi zijn als beoogde vader Mense Jans met een Annigje getrouwd is geweest, klopt dan mooi met de vernoeming van dochter Annigje van Kier.

Heeft iemand meer gegevens over deze Mense Jans en Jan Mensen?

bvd

[Egbert_]

Hier had ik ook al naar gekeken: Mense(n) in Wapserveen.

Wapserveen, 11-4-1739, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 158 (ondertrouw- en trouwboek, 1680-1811), pagina 045

• Ondertrouwdatum: 11-4-1739;
  Bruidegom: Jan Lucas Mensen, Jongeman; woonplaats: Wapsterveen
  Bruid: Jacobjen Lamberts, Jongedochter; woonplaats: Gieteren
  NB: bruid voormalige woonplaats Wapsterveen.

en ook in Giethoorn NG-NH:

• 11-04-173 | 03-05-173 | tr. Wapsterveen | Jan Lucas Mensen jm Beilen | Jacobje Lamberts jd Wapsterveen won. tegenw. te Giethoorn | HCO139 010

Geen bewijs dat Jan Lucas een broer is van Kier, maar als hij dat wel is, zal ook Kier van Beilen afkomstig zijn.

[Egbert_]

Heeft iemand meer gegevens over deze Mense Jans en Jan Mensen?

trb Wanneperveen:

• 04-05-1743 | Jan Mensen W Van Dinxterveen | Riksje Reuriks J Colderveen | Bd ook gew te Wanneperveen,inschr te Colderveen | HCO 515 bz 006

Kolder- en Dinxterveen, 4-5-1743, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 78 ((onder)trouw-, overlijdens- en lidmatenboek, 1697-1784), pagina 111

• Huwelijkdatum: 4-5-1743;
  Bruidegom: Jan Mensen; woonplaats: Dinxsterveen
  Bruid: Ritsjen Roelofs, Jongedochter; woonplaats: Kolderveen

Volkstelling 1748, Vollenhove
Schoutambt Wanneperveen
Wanneperveen en Dinxterveen, Oosterkluft

• 1312
  Huisgezin: Jan Mensen en huisvrouw Rensjen Reurinks. Kinderen boven 10
  jaar: ---. Kinderen beneden 10 jaar: Jan, Vrouke en Mense. Knechten en
  meiden: ---. Inwonenden en kostgangers: ---.

Vrouke wordt niet genoemd in de voogdijakte !

Maar:
Kolder- en Dinxterveen, 29-1-1745, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 80 (doopboek (afschrift), 1699-1812),

• pagina 037, Gedoopt: Jan Jans, geboren te Kolderveen, gedoopt op 11-10-1739, zoon van Jan Mensen.

• pagina 048, Gedoopt: Vrouwkje Jans, geboren te Colderveen, gedoopt op 29-1-1745, dochter van Jan Mensen.

• pagina 048, Gedoopt: Mense Jans, geboren te Kolderveen, gedoopt op 21-07-1748, zoon van Jan Mense.

Ook in Kolder- en Dinxterveen:
Kolder- en Dinxterveen, 4-12-1738, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 78 ((onder)trouw-, overlijdens- en lidmatenboek, 1697-1784), pagina 108

• Huwelijkdatum: 4-12-1738;
  Bruidegom: Jan Mensen, Jongeman; woonplaats: Dinxsterveen
  Bruid: Jantjen Jans; woonplaats: Colderveen

Betreffende Mense Jans:

Kolder- en Dinxterveen, 17-07-1712, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 79 (doopboek, 1699-1812), pagina 013

• Gedoopt: Jan Mensen, geboren te Dinxsterveen, gedoopt op 17-07-1712, zoon van Mense Jans.

Kolder- en Dinxterveen, 1-10-1718, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 80 (doopboek (afschrift), 1699-1812), pagina 018

• Gedoopt: Heltjen Mense, geboren te Colderveen, gedoopt op 1-10-1718, dochter van Mense Jans.
  NB: doopdatum in origineel onvolledig.

[eppe]

Dank je wel. Ik dacht Wanneperveen, maar is Kolderveen.

Er is dus een Jan Mensen in Kolderveen en een Jan (Lucas) Mensen in Wapserveen. een van de 2 (of zelfs allebei) zou goed een broer van Kier kunnen zijn, geen dochter Annigje helaas.

In Beilen veel Mensen; Mense Roelofs, Mense Jacobs Mensen en Mense Warris in begin 18e eeuw. maar geen verband naar Kier(s)

[ria jongman]

• 2327
  Huisgezin: Abram Geers Twent en vrou Mergien Wichers Broer. Kinderen boven
  10 jaar: Geert, Willempien en Jacobjen Abrams Twent. Kinderen beneden 10
  jaar: Wicher, Gerrit en Gergien Abrams Twent. Knechten en meiden: ---.
  Inwonenden en kostgangers: ---.

Daar is geen Watze bij. Terwijl Watze wel voor 1748 geboren moet zijn

Giethoorn NG-NH

• 02-12-1759 | 20-01-1760 | Watze Abrahams Noordwolde won. te Giethoorn| Jutte Jans Reuse| Giethoorn HCO139 044

Watze Abrahams [Wolde of Wolda] laat zijn kinderen NG dopen.

Hij is waarschijnlijk deze:
Doopboek Herv. gem. Noordwolde en Boyl
Bron: DTB Geboortes / dopen Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving (Akte)datum: 31-08-1732 Plaats: Noordwolde en Boyl

• Dopeling
  Watze
  geboren te Rijsberkamp
  Vader
  Abraham Peters

https://allefriezen.nl/zoeken/deeds/a57 ... 5764f4b11e

Watze is een Mennist dus zal hij niet deze zijn, want de bron is Doopboek Herv. gem. Noordwolde en Boyl, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0769

Watze Abrahams [Wolde of Wolda] laat wel zijn kinderen NG dopen.
Maar hij wordt zelf Mennist genoemd bij de doop van zoon Jan in 1759 [voor het huwelijk geboren]

[Egbert_]

Goed punt. Hoewel het kiezen uit twee onwaarschijnlijkheden is:
- zoon uit een NG gezin wordt mennist
- in Noordwolde wordt in dezelfde periode twee keer een Watze, zoon van verschillende Abraham's geboren.

Giethoorn NG-NH

• 11-11-1761 | 15-11-1761 | Abraham | Watze Abrahams Wolde | Jutte Jans Reuse | Jantje Berends | HCO136 093

doopsgezinde kerk Giethoorn zuideinde, dopen

• 1-2-1789 | Abraham Watsen | HCO 142 18

Om vervolgens NG te trouwen, en kinderen te laten dopen
Giethoorn NG-NH

• 17-04-1795 | 25-05-1795 |Abram Watse jm Giethoorn | ouders Watse Abrams en Jutte Jans Reusjes | Wichertje Harmens Kikke jd Giethoorn | ouders Harmen Wolters Kikke/Roelofje Geerts Juffer | HCO139 084

zo vader, zo zoon ?

[ria jongman]

Ik vraag me af hoe betrouwbaar de afkomst is die vermeld wordt in Giethoorn, bij het trouwen.

Wicher Hendriks Baas de zoon van Hendrik Wichers Baas [ moeder is Plat] trouwde 21-12-1760 met Trijntje Martens jd van Colderveen wonende Giethoorn maar Aaltje Martens trouwt als jd van Giethoorn met Berent Hendriks Pander op 9-11-1749

Wijcher is oom en voogd van MZ - als Berent Hendrix voor de 3e keer trouwt op 19-12-1770 Giethoorn - zie fotonr 151 ORA Giethoorn voogdij

Dat Wijcher Wijchers 2 kinderen Abrams in kost heeft doet bij mij vragen oproepen. Dit zijn toch niet de kinderen van Abraham van Ootmarsum, ze zijn geen knecht of dienstmeid maar inwonend. Dat duidt op wezen?
Wijcher Wijchers heeft wel én het patroniem én de toevoeging Broer.
Net als de vrouw van Abraham van Ootmarsum.