Buit in Zwartsluis
Re: Buit in Zwartsluis
Dit was mij nog niet bekend. Bedankt.
-
ria jongman
- Berichten: 2431
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Buit in Zwartsluis
Er is geen voogdijakte te vinden van Egbertjen Thijs of van Berent Jans.
Dat betekent dat beide geen kinderen hebben waarover voogden moesten worden gesteld.
Voorlopige conclusie; die weduwnaar Berent Jans is dus niet de man van Lubbigen Egberts/Eijmberts.
Ik zag ook een voogdijakte waarbij de ouders werden ondersteund door de diaconie en toch stelde men een akte op.
Dus geen bezittingen hebben kan dan niet bij Berent Jans de reden zijn.
Wel wordt soms hertrouwd zonder voogden te stellen, wat bij een volgende hertrouw wordt rechtgezet.
Ik heb gezocht vanaf de datum laatste huwelijksaantekening in 1685 tot en met 1690.
Wel zag ik een voogdijakte van ene Niesjen Stevens die als voogd heeft Egbert Stevens, zij hertrouwt met Hendrik Willems en was weduwe van Hend.Clasen Bonte waarbij ze een zoon Claas heeft. In de zijkant staat veel gekriebel wat ik even heb gelaten voor wat het was, maar waarin ik ook de naam Lubbert Bonte zag. Datum 29-03-1689
En een Hermtien Jans weduwe van Jan Berents en is hertrouwd met Jan Hoegen, ze heeft 4 kinderen Niessien, Hermen, Femme en Jan. Mombers Albert Scheer en Bartelt Jans. Dochter Niessien is getrouwd met Barteldt Berents. Datum 30-10-1690
Dat betekent dat beide geen kinderen hebben waarover voogden moesten worden gesteld.
Voorlopige conclusie; die weduwnaar Berent Jans is dus niet de man van Lubbigen Egberts/Eijmberts.
Ik zag ook een voogdijakte waarbij de ouders werden ondersteund door de diaconie en toch stelde men een akte op.
Dus geen bezittingen hebben kan dan niet bij Berent Jans de reden zijn.
Wel wordt soms hertrouwd zonder voogden te stellen, wat bij een volgende hertrouw wordt rechtgezet.
Ik heb gezocht vanaf de datum laatste huwelijksaantekening in 1685 tot en met 1690.
Wel zag ik een voogdijakte van ene Niesjen Stevens die als voogd heeft Egbert Stevens, zij hertrouwt met Hendrik Willems en was weduwe van Hend.Clasen Bonte waarbij ze een zoon Claas heeft. In de zijkant staat veel gekriebel wat ik even heb gelaten voor wat het was, maar waarin ik ook de naam Lubbert Bonte zag. Datum 29-03-1689
En een Hermtien Jans weduwe van Jan Berents en is hertrouwd met Jan Hoegen, ze heeft 4 kinderen Niessien, Hermen, Femme en Jan. Mombers Albert Scheer en Bartelt Jans. Dochter Niessien is getrouwd met Barteldt Berents. Datum 30-10-1690
Re: Buit in Zwartsluis
Even voor de duidelijkheid: van Egbertjen Thijs of van Berent Jans is geen trouwinschrijving bekend. Want hiaat in trouwboek Vollenhove
En ook in ORA niet vermeld dat één van beide trouwde als weduwnaar of weduwe ?
Wel is er een Egbertjen Thijs die een in 1682 Claas Velijke trouwde en een zoon Tijs liet dopen in 1683. Hoogst waarschijnlijk is zij dan degene die voor 08-09-1689 ene Berent Jans trouwde. En vanwege het ontbreken van een voogdijakte, mag aangenomen worden dat die dopeling bij haar hertrouwen al is overleden.
Volgens windgenealogie trouwde zij met de weduwnaar van Greete Hendricx.
En uit dat huwelijk van Berent Jans met Greete Hendricx zou de vermeende stamvader Buijter geboren worden.
Dus als het zou kloppen dat Berent Jans, weduwnaar van Greete Hendricx (moet zijn: Geese Hendrics) degene is die Egbertjen Thijs trouwde, dan is die vermeende stamvader Buijter al voor 1689 overleden. Want geen voogdijakte
Er staat dus sowieso een fout op de windgenealogie. Maar niet te bewijzen welke. Zelfs de mogelijkheid dat er geen voogdijakte is opgesteld, maar dat dat wel had gemoeten.
Meest aannemelijk is, dat Berent Jans x Egbertjen Thijs niet de weduwnaar van Geese Hendrics is.
Dan zou hij Berent Jans Witte kunnen zijn, wiens weduwe in 1709 met Jan Jansen Dreegen hertrouwde.
En ook in ORA niet vermeld dat één van beide trouwde als weduwnaar of weduwe ?
Wel is er een Egbertjen Thijs die een in 1682 Claas Velijke trouwde en een zoon Tijs liet dopen in 1683. Hoogst waarschijnlijk is zij dan degene die voor 08-09-1689 ene Berent Jans trouwde. En vanwege het ontbreken van een voogdijakte, mag aangenomen worden dat die dopeling bij haar hertrouwen al is overleden.
Volgens windgenealogie trouwde zij met de weduwnaar van Greete Hendricx.
En uit dat huwelijk van Berent Jans met Greete Hendricx zou de vermeende stamvader Buijter geboren worden.
Dus als het zou kloppen dat Berent Jans, weduwnaar van Greete Hendricx (moet zijn: Geese Hendrics) degene is die Egbertjen Thijs trouwde, dan is die vermeende stamvader Buijter al voor 1689 overleden. Want geen voogdijakte
Er staat dus sowieso een fout op de windgenealogie. Maar niet te bewijzen welke. Zelfs de mogelijkheid dat er geen voogdijakte is opgesteld, maar dat dat wel had gemoeten.
Meest aannemelijk is, dat Berent Jans x Egbertjen Thijs niet de weduwnaar van Geese Hendrics is.
Dan zou hij Berent Jans Witte kunnen zijn, wiens weduwe in 1709 met Jan Jansen Dreegen hertrouwde.
-
ria jongman
- Berichten: 2431
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Buit in Zwartsluis
Inderdaad.
Berent Jans de man van Geesje Hendriks huwde haar als jongeman.
Laat je niet in de war maken. Hij is dus die Witte.
En zijn weduwe hertr. en die heeft een zoon Jan.
Hij kan niet met Egbertjen Thijs zijn hertrouwd, want dan was er wél een voogdijakte. Zo simpel is het.
Hij moet toch een onmondige zoon nagelaten hebben?
Want via die zoon kom je dan toch bij de vader uit?
Mijn indruk is dat de notatie best zorgvuldig gebeurde in Vollenhove en omstreken, uitgebreide inventarissen waarbij vaak verwezen wordt naar de 1e voogdijstelling, diverse herhaling van momberstellingen omdat eén van de voogden is overleden. Altijd wordt de reden aangegeven, ouderdom of overlijden. Wel een enorm kriebel handschrift voor 1700.
Berent Jans de man van Geesje Hendriks huwde haar als jongeman.
Laat je niet in de war maken. Hij is dus die Witte.
En zijn weduwe hertr. en die heeft een zoon Jan.
Hij kan niet met Egbertjen Thijs zijn hertrouwd, want dan was er wél een voogdijakte. Zo simpel is het.
Hij moet toch een onmondige zoon nagelaten hebben?
Want via die zoon kom je dan toch bij de vader uit?
Mijn indruk is dat de notatie best zorgvuldig gebeurde in Vollenhove en omstreken, uitgebreide inventarissen waarbij vaak verwezen wordt naar de 1e voogdijstelling, diverse herhaling van momberstellingen omdat eén van de voogden is overleden. Altijd wordt de reden aangegeven, ouderdom of overlijden. Wel een enorm kriebel handschrift voor 1700.
Re: Buit in Zwartsluis
Samenvattend:
Van de twee takken Buit in Zwarstluis is er een, de nakomelingen van Steven Jans Buit. Die wordt pas Buit genoemd als hij in Zwartsluis gaat wonen.
In 1759 vraagt hij als Steven Jans But het burgerrecht aan in Zwartsluis. Hij is dus van buiten.
In 1785 maakt hij een testament met zijn vrouw Niesje Thijs. Vier kinderen worden genoemd: Thijs Stevensen Buit, Jan Stevens Buit, Annigjen Stevens Buit en Harm Stevens Buit.
Twee ervan worden in Zwartsluis gedoopt. En uit bijkomende gegevens kun je zeer aannemelijk maken, maar net wanneer je het bewijs noemt, dat die gedoopt zijn in Vollenhove.
De familienaam Niesje Thijs is Winter. Dat is vrij zeker, en waarschijnlijk ook te bewijzen. Zij is dochter van Tijs Jans x Magtelt Geerts
Het eerste kind van Steven Jans en Niesje Thijs heet Rixe. Zij wordt ook genoemd in de volkstelling 1748, Vollenhove, Barsbeek
En dan komt je bij de doop van Steven op 05-04-1722 te Vollenhove, zoon van Jan Berents x Rikje Jans.
Jan Berents x Rikje Jans laten ook een Niesje dopen, in 1719. En dan is er een momberakte in 1740:
het onmondige kind van wijlen Rixe Jans weduwe van Jan Berents, Nijsje
Steven, die jonger is, en in 1740 net 18 jaar is, wordt niet genoemd. Niet uitgesloten, maar niet bewezen dat Steven in 1740 nog leeft.
Het overige varieert van speculeren tot aannemelijk, maar niet bewezen. Wie de ouders zijn van Jan Berents, en wie de ouders zijn van Rikje Jans.
Welke Jan Berents trouwde Rikje Jans?
- 30-01-1676, zoon van Berent Jans (rietdekker) en Lubbigien Eijmbert (Vollenhove)
- 24-03-1684, zoon van Berent Jans en Geese Hendrics (op 't Heetveld)
- 05-07-1685, zoon van Berent Jans en Geesjen (op 't Heetveld)
of toch nog een ander?
Van de twee takken Buit in Zwarstluis is er een, de nakomelingen van Steven Jans Buit. Die wordt pas Buit genoemd als hij in Zwartsluis gaat wonen.
In 1759 vraagt hij als Steven Jans But het burgerrecht aan in Zwartsluis. Hij is dus van buiten.
In 1785 maakt hij een testament met zijn vrouw Niesje Thijs. Vier kinderen worden genoemd: Thijs Stevensen Buit, Jan Stevens Buit, Annigjen Stevens Buit en Harm Stevens Buit.
Twee ervan worden in Zwartsluis gedoopt. En uit bijkomende gegevens kun je zeer aannemelijk maken, maar net wanneer je het bewijs noemt, dat die gedoopt zijn in Vollenhove.
De familienaam Niesje Thijs is Winter. Dat is vrij zeker, en waarschijnlijk ook te bewijzen. Zij is dochter van Tijs Jans x Magtelt Geerts
Het eerste kind van Steven Jans en Niesje Thijs heet Rixe. Zij wordt ook genoemd in de volkstelling 1748, Vollenhove, Barsbeek
- 803
Huisgezin: Steven Jans en Niesje Thys. Kinderen boven 10 jaar:
---. Kinderen beneden 10 jaar: Rixe. Knechten en meiden: ---.
Inwonenden en kostgangers: ---.
En dan komt je bij de doop van Steven op 05-04-1722 te Vollenhove, zoon van Jan Berents x Rikje Jans.
Jan Berents x Rikje Jans laten ook een Niesje dopen, in 1719. En dan is er een momberakte in 1740:
het onmondige kind van wijlen Rixe Jans weduwe van Jan Berents, Nijsje
Steven, die jonger is, en in 1740 net 18 jaar is, wordt niet genoemd. Niet uitgesloten, maar niet bewezen dat Steven in 1740 nog leeft.
Het overige varieert van speculeren tot aannemelijk, maar niet bewezen. Wie de ouders zijn van Jan Berents, en wie de ouders zijn van Rikje Jans.
Welke Jan Berents trouwde Rikje Jans?
- 30-01-1676, zoon van Berent Jans (rietdekker) en Lubbigien Eijmbert (Vollenhove)
- 24-03-1684, zoon van Berent Jans en Geese Hendrics (op 't Heetveld)
- 05-07-1685, zoon van Berent Jans en Geesjen (op 't Heetveld)
of toch nog een ander?
-
ria jongman
- Berichten: 2431
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Buit in Zwartsluis
Als je op de namen afgaat dan zou de moeder van Jan Berents ook Aaltje kunnen heten. Of Niesje
Steven vernoemt naar een overleden broer.
idem geldt dat voor Lubbigje overleden zusje
Berent, Jantje en Jan namen van VZ
Maar geen Geesje of Geertje.
Moeder van Jan Berents / Moeder van Rixe Jans
Jan Berents moet een Buit zijn, niet Rixe Jans. Haar vader Jan Stevens zijn broer heet in Genemuiden - Willem Stevens van Kadoelen
En welke Jan z.v Berent? In de voogdijstelling is het antwoord niet te vinden.
Wellicht levert het ambt Vollenhove vrijwillige aktes wel wat op. Maar dat staat niet op www.archieven
Steven vernoemt naar een overleden broer.
idem geldt dat voor Lubbigje overleden zusje
Berent, Jantje en Jan namen van VZ
Maar geen Geesje of Geertje.
Moeder van Jan Berents / Moeder van Rixe Jans
Jan Berents moet een Buit zijn, niet Rixe Jans. Haar vader Jan Stevens zijn broer heet in Genemuiden - Willem Stevens van Kadoelen
En welke Jan z.v Berent? In de voogdijstelling is het antwoord niet te vinden.
Wellicht levert het ambt Vollenhove vrijwillige aktes wel wat op. Maar dat staat niet op www.archieven
-
ria jongman
- Berichten: 2431
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Buit in Zwartsluis
bericht 2
Vernoeming Niesje d.v. Rixe Jans
Niesje Stevens is denk ik deze?
trb V'hove 18 april 1680
Hindrik Claasen jg tot Barsbeek
Niesje Stevens jd in Quadoelen
ambt Vollenhove Invnr 2811 ofte wel deel 130 1681 nov – 1693 sept.
Voogdijakte Niesjen Stevens die als momber over haar kind heeft gesteld Egbert Stevens, zij hertrouwt met Hendrik Willems en was weduwe van Hend.Clasen Bonte waarbij ze een zoon Claas heeft. In de zijkant staat veel gekriebel wat ik even heb gelaten voor wat het was, maar waarin ik ook de naam Lubbert Bonte zag. Datum 29-03-1689
19-08-1683 z: Claes v: Hendrick Claesen m: Niesjen Stevens tot Barschop
01-05-1698 z: Claes v: Hendrick Willems m: Niesjen Stevens in Barschop
trb V'hove 30-1-1676
Egbert Stevens uit Quadoelen
Trijntje Hansz wed van Klaas Klaasen in de Leeuwte
Er is een Hendrik Willems momber over Jan z.v. Geesien Hendriks
ambt V’hove invnr 2815 f 111v dd 18-08-1709
Gesien Hendrix wed. Berent Jans Witte hertr. Jan Jansen Dreegen . Ze heeft een onm. zoon Jan. Voogden worden Hendrik Willems en Jan Rousen. Erfuiting het 4e part van het huis en 10gls
MAAR deze onmondige Jan kan niet de man zijn van Rixe
NG VOLLENHOVE
14-11-1706 Jantje Dogter van Jan Berentsen en Rikje Jans op 't[h]Eetvelt – naam MZ
Vernoeming Niesje d.v. Rixe Jans
Niesje Stevens is denk ik deze?
trb V'hove 18 april 1680
Hindrik Claasen jg tot Barsbeek
Niesje Stevens jd in Quadoelen
ambt Vollenhove Invnr 2811 ofte wel deel 130 1681 nov – 1693 sept.
Voogdijakte Niesjen Stevens die als momber over haar kind heeft gesteld Egbert Stevens, zij hertrouwt met Hendrik Willems en was weduwe van Hend.Clasen Bonte waarbij ze een zoon Claas heeft. In de zijkant staat veel gekriebel wat ik even heb gelaten voor wat het was, maar waarin ik ook de naam Lubbert Bonte zag. Datum 29-03-1689
19-08-1683 z: Claes v: Hendrick Claesen m: Niesjen Stevens tot Barschop
01-05-1698 z: Claes v: Hendrick Willems m: Niesjen Stevens in Barschop
trb V'hove 30-1-1676
Egbert Stevens uit Quadoelen
Trijntje Hansz wed van Klaas Klaasen in de Leeuwte
Er is een Hendrik Willems momber over Jan z.v. Geesien Hendriks
ambt V’hove invnr 2815 f 111v dd 18-08-1709
Gesien Hendrix wed. Berent Jans Witte hertr. Jan Jansen Dreegen . Ze heeft een onm. zoon Jan. Voogden worden Hendrik Willems en Jan Rousen. Erfuiting het 4e part van het huis en 10gls
MAAR deze onmondige Jan kan niet de man zijn van Rixe
NG VOLLENHOVE
14-11-1706 Jantje Dogter van Jan Berentsen en Rikje Jans op 't[h]Eetvelt – naam MZ
Re: Buit in Zwartsluis
De onmondige Jan zou deze zijn:ria jongman schreef: ↑19 okt 2022, 20:43MAAR deze onmondige Jan kan niet de man zijn van Rixe
NG VOLLENHOVE
14-11-1706 Jantje Dogter van Jan Berentsen en Rikje Jans op 't[h]Eetvelt – naam MZ
Vollenhove 1685
- Julius
5. Jan Jansen Soon van Berent Jans : ende
Geesjen zijn húisvrouw woonde op 't Heetveld
Vollenhove, 1684, Maart
- 24. Jan. Soon van Berent Jans ende Geese
Hendrix sijn huisvr: op t' Heetvelt
-
ria jongman
- Berichten: 2431
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Buit in Zwartsluis
Is dat niet wishfull thinking?
Waarom zouden ze 2x een zoon Jan hebben laten dopen als de patroniemen Jans en Hendriks zijn?
Het kan natuurlijk wel, er waren wel meer kinderen die dezelfde naam kregen in één gezin.
Heb je een theorie om dit te gaan bewijzen, dat Jan de oudste dan de man is van Rixe? Want er zal toch een bewijs moeten komen.
Jan Berents en Rixe Jans laten geen Geesje dopen, én geen Geertje.
Waarom zouden ze 2x een zoon Jan hebben laten dopen als de patroniemen Jans en Hendriks zijn?
Het kan natuurlijk wel, er waren wel meer kinderen die dezelfde naam kregen in één gezin.
Heb je een theorie om dit te gaan bewijzen, dat Jan de oudste dan de man is van Rixe? Want er zal toch een bewijs moeten komen.
Jan Berents en Rixe Jans laten geen Geesje dopen, én geen Geertje.
Re: Buit in Zwartsluis
Mee eens. Het is ook niet mijn eerste gedachte, maar velen elders op internet denken dat de dopeling van 24-03-1684 de stamvader Buijter is.
Verder is het natuurlijk wel opvallend dat de ene dopeling Jan heet, en de tweede Jan Jans, oftwel Jan Jans Berents.
En dat Hendrik Willems (ook) bij de familie van Rikje Jans hoort:
Egbert Stevens (x Trijntjen Hansen), gedoopt 20-11-1650, te Vollenhove, zoon van Steven Jans x Ricx Lubbers
Jan Stevens (x Geertjen Jans), gedoopt 01-05-1645, te Vollenhove, zoon van Steven Jans x Ricx Lubbers
hun dochters: Rikje Jans, gedoopt 08-02-1682 (als Rijck Jans) te Vollenhove en Jantjen Jans, gedoopt 11-01-1685
Rikje Jans x Jan Stevens
Jantjen Jans x Geert Meijlofs (dochter Jacobje trouwde Gerrit Jans Beukman)
doopinschrijving van Niesje Stevens niet gevonden. Nog een zoon laten dopen in 1698, Niesje geboren rond 1660 ?
NB: Trijntjen Hansen wed. van Klaas Klaasen. Als ik het goed gezien heb, is hij een zoon van Tops Erve in Holten bij Genne.
Verder is het natuurlijk wel opvallend dat de ene dopeling Jan heet, en de tweede Jan Jans, oftwel Jan Jans Berents.
En dat Hendrik Willems (ook) bij de familie van Rikje Jans hoort:
Egbert Stevens (x Trijntjen Hansen), gedoopt 20-11-1650, te Vollenhove, zoon van Steven Jans x Ricx Lubbers
Jan Stevens (x Geertjen Jans), gedoopt 01-05-1645, te Vollenhove, zoon van Steven Jans x Ricx Lubbers
hun dochters: Rikje Jans, gedoopt 08-02-1682 (als Rijck Jans) te Vollenhove en Jantjen Jans, gedoopt 11-01-1685
Rikje Jans x Jan Stevens
Jantjen Jans x Geert Meijlofs (dochter Jacobje trouwde Gerrit Jans Beukman)
doopinschrijving van Niesje Stevens niet gevonden. Nog een zoon laten dopen in 1698, Niesje geboren rond 1660 ?
NB: Trijntjen Hansen wed. van Klaas Klaasen. Als ik het goed gezien heb, is hij een zoon van Tops Erve in Holten bij Genne.
