Geert Schuirman is dan de zoon van Aaltjen Haecke. Zie ook de voorgaande aktes.
Zwolle testamenten f299 dd.15-01-1575
Is erschenen Johan Haecke die Olde en heeft met goeden voorbedachte rade en zijn vrijen wille tot zijn erfgen: gesteld en geïnstitueerd zijn beide zonen en dochter, sampt zijn zalige dochter Aliden zoon, te weten Johan en Henrick Haecke, gebroederen, met Femme echte huisvrouw van Wessell van Ulsen, en Goert Henrickss zijn neve, alzo dat de voors. vier zijn nagelaten goederen gelijkelijk zullen delen en genieten. Beholtlijk en met den bescheide dat indien genoemde Geert Henrixsz zonder echte wettelijke geboorte natelaten aflijvig wordt, dat dan zijn quota van de goederen erven en komen zal op Johans voors. kinderen, te weten in de boesem daar dat heengekomen is.
Schepenen Henrick van Holthe, Andries van Lijnner.
f351 dd.11-01-1567
Henrick Schuirmans zijn junge kindes momberen: Willem Waeterman en Junge Johan Haecke.
Henrick Schuirman heeft aan zijn onmondige kind Geert, bij z. Alidt [-] zijn huisvrouw geworven etc.
Wessel van Ulsen
Re: Wessel van Ulsen
Hallo Egbert,
dat is dus helaas een andere tak. Omdat er ook Jochem in voorkwam, vermoedde ik een familieverband. Maar ws niet.
Ja Ria! die Goert Hendriks oftewel Geert Hendriks die als neve (kleinkind in dit geval) wordt vermeld in het testament van zijn opa Jan Haecke in 1575 is Gerrit Schuurman! Opgelost. super.
volgende puzzel:
Amsterdam; Jan Hermans x Aaltje Wessels uit Zwolle trouwen 1603. bij de doop van dochter Marietje in 1611 is Gerrit Schuurman getuige
Is Aaltje Wessels een dochter van Wessel van Ulsen? Dan is Gerrit haar neef.
dat is dus helaas een andere tak. Omdat er ook Jochem in voorkwam, vermoedde ik een familieverband. Maar ws niet.
Ja Ria! die Goert Hendriks oftewel Geert Hendriks die als neve (kleinkind in dit geval) wordt vermeld in het testament van zijn opa Jan Haecke in 1575 is Gerrit Schuurman! Opgelost. super.
volgende puzzel:
Amsterdam; Jan Hermans x Aaltje Wessels uit Zwolle trouwen 1603. bij de doop van dochter Marietje in 1611 is Gerrit Schuurman getuige
Is Aaltje Wessels een dochter van Wessel van Ulsen? Dan is Gerrit haar neef.
Re: Wessel van Ulsen
Poeh, die Schuurmannen dat is wel veel info en inderdaad beetje onduidelijk wie nou wie is.
ik zag nog een Hendrik Welink voorbij komen die gehuwd was met Reintje van Ulsen. In mijn gegevens ene Hendrik Jans Welink, die onderschulte is in Avereest. Hij is van ong. 1620 en heeft een zoon Hendrik Hendriks Welink van ong. 1660. zal dat dezelfde zijn?
Palm Mathijs notaris Amsterdam 12-10-1622. Testament Jan Hermans en Aaltje Wessels. genoemd de 5 kinderen van Jan ter Werkhorst hare broeder.
Die broers Dirk Wessels en Jan Wessels vermeld op de Werkhorst bij Meppel (viel toen nog onder Staphorst) zijn dus ook Van Ulsens!
Klopt mooi qua vernoeming want Wessel van Ulsen wordt ook vermeld als Wessel Derriks
ik zag nog een Hendrik Welink voorbij komen die gehuwd was met Reintje van Ulsen. In mijn gegevens ene Hendrik Jans Welink, die onderschulte is in Avereest. Hij is van ong. 1620 en heeft een zoon Hendrik Hendriks Welink van ong. 1660. zal dat dezelfde zijn?
Palm Mathijs notaris Amsterdam 12-10-1622. Testament Jan Hermans en Aaltje Wessels. genoemd de 5 kinderen van Jan ter Werkhorst hare broeder.
Die broers Dirk Wessels en Jan Wessels vermeld op de Werkhorst bij Meppel (viel toen nog onder Staphorst) zijn dus ook Van Ulsens!
Klopt mooi qua vernoeming want Wessel van Ulsen wordt ook vermeld als Wessel Derriks
-
ria jongman
- Berichten: 2362
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Wessel van Ulsen
Reintje van Ulsen hoort bij de gegevens die Egbert plaatste.
Van Aaltje Wessels van Ulsen weet ik niets.
Van Aaltje Wessels van Ulsen weet ik niets.
Re: Wessel van Ulsen
Oh maar ik ben al super tevreden hoor. Beide Wessels van Ulsen gevonden!
Nog een dingetje over dit testament:
Zwolle testamenten f107 dd.13-01-1596
Heeft Griete Oestingk nagelaten weduwe van zalige Johann Haecke den Olden, met Johann Haecke den Jongen nu den Olden als momber, testaments wijze gegeven na haar dood, Gerdt Schuirman en erfgen. 150 glgl. eens, vooruit uit al haar goederen die zij nu heeft en nalaten mag, en wat ze verder nog nalaat als die 150 glgl. geeft zij voor de helft aan haar zalige broeders Wessell van Ulsens vier nagelaten dochteren, met den bescheide dat deze dochteren wederom daarvan uitkeren en betalen alzodane schulden als zij nalaten zal. Voorts wil ze dat genoemde dochteren uitkeren zullen aan Derrick Wessels 1 1/2 glgl., aan Jan Wessels vier kinderen 6 glgl., aan haar zalige broeder Gerdtz kinderen 1 1/2 glgl., aan haar broeder Jans kinderen 1 1/2 glgl., en ook aan haar zuster Gesen kinderen 1 1/2 glgl. eens, en aan de wezen alhier 2 glgl.
Vanuit gezichtspunt testatrice Grietje: Gerrit Schuurman is haar kleinzoon, Wessel van Ulsen haar schoonzoon. Die heeft 4 dochters (waarvan Aaltje en Giertje (Grietje) in Amsterdam trouwen) en 2 zonen Derk en Jan Wessels. Dus kleinkinderen en achterkleinkinderen (kinderen van Jan).
Wie zijn dan de laatste 3 personen? Gert, Jan en Geesje? Ws niet haar (schoon-)kinderen, want in het testament van 1575 van Johan Haecke de olde worden zonen Johan en Hendrik genoemd.. of toch wel, dat die in 1575 nog minderjarig waren?
Nog een dingetje over dit testament:
Zwolle testamenten f107 dd.13-01-1596
Heeft Griete Oestingk nagelaten weduwe van zalige Johann Haecke den Olden, met Johann Haecke den Jongen nu den Olden als momber, testaments wijze gegeven na haar dood, Gerdt Schuirman en erfgen. 150 glgl. eens, vooruit uit al haar goederen die zij nu heeft en nalaten mag, en wat ze verder nog nalaat als die 150 glgl. geeft zij voor de helft aan haar zalige broeders Wessell van Ulsens vier nagelaten dochteren, met den bescheide dat deze dochteren wederom daarvan uitkeren en betalen alzodane schulden als zij nalaten zal. Voorts wil ze dat genoemde dochteren uitkeren zullen aan Derrick Wessels 1 1/2 glgl., aan Jan Wessels vier kinderen 6 glgl., aan haar zalige broeder Gerdtz kinderen 1 1/2 glgl., aan haar broeder Jans kinderen 1 1/2 glgl., en ook aan haar zuster Gesen kinderen 1 1/2 glgl. eens, en aan de wezen alhier 2 glgl.
Vanuit gezichtspunt testatrice Grietje: Gerrit Schuurman is haar kleinzoon, Wessel van Ulsen haar schoonzoon. Die heeft 4 dochters (waarvan Aaltje en Giertje (Grietje) in Amsterdam trouwen) en 2 zonen Derk en Jan Wessels. Dus kleinkinderen en achterkleinkinderen (kinderen van Jan).
Wie zijn dan de laatste 3 personen? Gert, Jan en Geesje? Ws niet haar (schoon-)kinderen, want in het testament van 1575 van Johan Haecke de olde worden zonen Johan en Hendrik genoemd.. of toch wel, dat die in 1575 nog minderjarig waren?
Re: Wessel van Ulsen
Aangezien dit testament zo'n belangrijke plaats inneemt heb ik mijn eigen transcriptie nog eens gecontroleerd (wat ik iedereen aanraad), en wat blijkt: een broer Lambert over het hoofd gezien. De rest klopt.
f107 dd.13-01-1596
Heeft Griete Oestingk nagelaten weduwe van zalige Johann Haecke den Olden, met Johann Haecke den Jongen nu den Olden als momber, testaments wijze gegeven na haar dood, Gerdt Schuirman en erfgen. 150 glgl. eens, vooruit uit al haar goederen die zij nu heeft en nalaten mag, en wat ze verder nog nalaat als die 150 glgl. geeft zij voor de helft aan haar zalige broeders Wessell van Ulsens vier nagelaten dochteren, met den bescheide dat deze dochteren wederom daarvan uitkeren en betalen alzodane schulden als zij nalaten zal. Voorts wil ze dat genoemde dochteren uitkeren zullen aan Derrick Wessels 1½ glgl., aan Jan Wessels vier kinderen 6 glgl., aan haar zalige broeder Gerdtz kinderen 1½ glgl., aan haar zalige broeder Lamberts kinderen 1½ glgl., aan haar broeder Jans kinderen 1½ glgl., en ook aan haar zuster Gesen kinderen 1½ glgl. eens, en aan de wezen alhier 2 glgl.
Schepenen Hermen van Haersolte, Johan Kockman.
f107 dd.13-01-1596
Heeft Griete Oestingk nagelaten weduwe van zalige Johann Haecke den Olden, met Johann Haecke den Jongen nu den Olden als momber, testaments wijze gegeven na haar dood, Gerdt Schuirman en erfgen. 150 glgl. eens, vooruit uit al haar goederen die zij nu heeft en nalaten mag, en wat ze verder nog nalaat als die 150 glgl. geeft zij voor de helft aan haar zalige broeders Wessell van Ulsens vier nagelaten dochteren, met den bescheide dat deze dochteren wederom daarvan uitkeren en betalen alzodane schulden als zij nalaten zal. Voorts wil ze dat genoemde dochteren uitkeren zullen aan Derrick Wessels 1½ glgl., aan Jan Wessels vier kinderen 6 glgl., aan haar zalige broeder Gerdtz kinderen 1½ glgl., aan haar zalige broeder Lamberts kinderen 1½ glgl., aan haar broeder Jans kinderen 1½ glgl., en ook aan haar zuster Gesen kinderen 1½ glgl. eens, en aan de wezen alhier 2 glgl.
Schepenen Hermen van Haersolte, Johan Kockman.
-
ria jongman
- Berichten: 2362
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Wessel van Ulsen
Dan zal die Lambert onderstaande zijn?
Dus familie van de kant van Griete Oestingh
Etstoel 11/217/18-1-1643
Eiser: Wessel van Ulsen te Zwolle voor wie dr. Lambert Oostinck
Verweerder: Hindrick Hindrix Kick te Nijeveen
Onderwerp: panding
Inhoud: 50 goudgulden en rente wegens lening door Luitjen Hindrix aan Jan Derx Kuipper gepasseerd d.d. 1572. Volgens verweerder heeft de eiser alleen een kopie van de leenbrief. Hij moet het origineel volgende lotting laten zien.
Dus familie van de kant van Griete Oestingh
Etstoel 11/217/18-1-1643
Eiser: Wessel van Ulsen te Zwolle voor wie dr. Lambert Oostinck
Verweerder: Hindrick Hindrix Kick te Nijeveen
Onderwerp: panding
Inhoud: 50 goudgulden en rente wegens lening door Luitjen Hindrix aan Jan Derx Kuipper gepasseerd d.d. 1572. Volgens verweerder heeft de eiser alleen een kopie van de leenbrief. Hij moet het origineel volgende lotting laten zien.
Re: Wessel van Ulsen
Nee, denk het niet. De Lambert uit het testamant is in 1596 al overleden (saliger). De oudste Oosting in Meppel die bekend is, is Lambert Oosting, de grootvader van die je noemt. Hij leefde van ca 1549-ca 1607. Grietje Oosting zou zijn tante kunnen zijn.
Dat testament uit 1596 noemt Wessel een broer, dus die andere Lambert, etc. zijn dan ook van die generatie? Immers ook broer genoemd en de meeste al overleden.
Maar waarom zou je geld geven aan evt. kinderen van je broer als je zelf (klein-)kinderen hebt? Of was dat gebruikelijk, dat kan natuurlijk.
Dat testament uit 1596 noemt Wessel een broer, dus die andere Lambert, etc. zijn dan ook van die generatie? Immers ook broer genoemd en de meeste al overleden.
Maar waarom zou je geld geven aan evt. kinderen van je broer als je zelf (klein-)kinderen hebt? Of was dat gebruikelijk, dat kan natuurlijk.
-
ria jongman
- Berichten: 2362
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Wessel van Ulsen
Ik vermoed dat Griete niet de moeder is van de kinderen Haecke. Dat zij de stiefmoeder is. En van haarzelf geen kinderen heeft.
En dat ze Wessel zijn kinderen en Geert Schuirman noemt in het testament zal waarschijnlijk hiermee te maken hebben?
Zwolle testamenten
f322-f323 dd.14-02-1578
Heeft Johan Haecke den Olde, zwak aan lijve en zijn verstand nochtans machtig, met goeden voorbedachte rade en zijn vrijen wille, gegeven na zijn dood aan Johan en Henrick Haeke gebroederen, sampt Fenne Wessels van Ulsens huisvrouw, zijn zoons en dochter, elk 50 glgl. eens erfelijk en eewelijk, die zij van zijn goederen vooruit hebben en genieten zullen. Daarboven gaf hij Griete [-] zijn huisvrouw 30 daeler eens ter lijfstucht indien zij op haar weduwenstoel blijft zitten, om na haar dood wederom te komen op zijn erfgenamen.
Schepenen Johan Loese, Ruerick Wulffs.
En de anderen zijn dan broers en zus van Griete.
En dat ze Wessel zijn kinderen en Geert Schuirman noemt in het testament zal waarschijnlijk hiermee te maken hebben?
Zwolle testamenten
f322-f323 dd.14-02-1578
Heeft Johan Haecke den Olde, zwak aan lijve en zijn verstand nochtans machtig, met goeden voorbedachte rade en zijn vrijen wille, gegeven na zijn dood aan Johan en Henrick Haeke gebroederen, sampt Fenne Wessels van Ulsens huisvrouw, zijn zoons en dochter, elk 50 glgl. eens erfelijk en eewelijk, die zij van zijn goederen vooruit hebben en genieten zullen. Daarboven gaf hij Griete [-] zijn huisvrouw 30 daeler eens ter lijfstucht indien zij op haar weduwenstoel blijft zitten, om na haar dood wederom te komen op zijn erfgenamen.
Schepenen Johan Loese, Ruerick Wulffs.
En de anderen zijn dan broers en zus van Griete.
Re: Wessel van Ulsen
Dat vermoeden had je al eerder en klinkt erg plausibel. In dat geval geef je inderdaad wel aan je eigen familie.
Nog een goed weekend en erg bedankt voor je hulp.
Nog een goed weekend en erg bedankt voor je hulp.
