Forum Collectie Overijssel

In Haarlem trouwt de weduwe Hendrikje Jochems Schreeders met de weduwnaar Gerrit Eliaszn. van Looij.
Zij krijgen maar één kind Gerritje van Looij, NH gedoopt 1 sept. 1754, get. Evertje Schrater en Joannes van Looij (jongere broer van Gerrit Eliaszn.).
Gerrit Eliaszn. van Looij is in Haarlem RK gedoopt 21 jan. 1704. Kinderen uit zijn eerst huwelijk liet hij RK dopen.
Hendrikje wordt in Haarlem op 9 sept. 1781 begraven op een leeftijd van 74 jaar. Zij is dus geboren circa 1707. Ik ga er van uit dat Hendrikje NH van huis uit was. Als herkomstplaats wordt zowel Dalfsen, als Zwolle opgegeven.
Haar vader zal gezien Hendrikjes patroniem waarschijnlijk Jochem geheten hebben.

Weet iemand misschien wie Hendrikjes ouders geweest kunnen zijn en heeft misschien haar doopdatum en -plaats?

Michaël

De enige die ik er zo uit kan vissen is deze

1725-12-28 - Hans Jurrien Pioor, wedn. van Mompeljard, Hendrikjen Jochems, j.d. van Dalfsen - Ondertrouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 336.

1726-01-13 - Hans Jurrien Pilhoor, wedn. van Mompelaard, Hendrikien Jochems, j.d. van Dalfsen - Broederkerk - Trouw gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 329.

bericht 2

Hendrikje krijgt nog een kind in 1754 - dat is vrij oud voor een geboorte jaar rond 1707

Indien Hendrikje in 1707 geboren, dan was zij inderdaad zeer oud om in 1754 een kind te krijgen. Bij de doop van het kind werd zij Hendrikje Schrater genoemd. Bij haar huwelijk heette ze Hendrikje Jochems en bij haar begraven Hendrikje Schreders en Hendrikje Schreeters.
Het is een terechte vraag of al deze achternamen aan elkaar gelijkgesteld mogen worden. Er moet wel rekening mee gehouden worden dat dit geen gebruikelijke achternaam in Haarlem was, dat Hendrikje waarschijnlijk dialect sprak en dat namen fonetisch werden opgeschreven. Dus, onredelijk is het niet om deze namen aan elkaar gelijk te stellen.
De leeftijden bij overlijden zijn maar wat wat de naaste familie zich herinnerde en kunnen er vijf jaar naast zitten. En er waren geen mensen in Haarlem die haar haar hele leven kenden.

De gevonden ondertrouw en trouw in 1725/1726 lijkt wat vroeg te zijn. Indien Hendrikje in 1707 geboren zou zijn, was ze 18 jaar toen ze in ondertrouw ging. In Haarlem waren de meeste bruidegoms en bruiden rond de 25 jaar in die tijd. Dat kan in Overijssel anders zijn, dat weet ik niet.
Maar, indien ze rond haar 25e de eesrte keer trouwde, dan zou ze rond 1700 zijn geboren en zou ze 54 jaar zijn geweest, toen ze haar kind kreeg. Dat is beslist te oud.

Gerrit Eliaszn. van Looij werd in 1704 gedoopt. Zijn eerste vrouw in 1700. Het is niet ongebruikelijk dat een man met drie jonge kinderen hertrouwt met een jongere vrouw. Bijvoorbeeld een vrouw geboren in 1707.

Het zou helpen indien er een overlijdens- of begraafdatum bekend is van Hans Jurrien Pioor. Deze zou vóór 28 mei 1752 moeten liggen.
En dan moet er nog een verklaring zijn waarom Hendrikje ineens in Haarlem opduikt. Mogelijk had dat met het beroep van Hans Jurrien Pioor te maken???
Weet iemand wat met Mompeljaard of Mompelaard bedoeld wordt. Ik dacht het eerst aan Montpellier and de Côte d'Azur, maar dat lijkt me sterk.
In Amsterdam is volgens de Alternatieve plaatsnamenlijst wel eens Mompelier gevonden en dat was inderdaad Montpellier.
Zou deze Hans Jurrien een zeeman zijn geweest uit Zuid-Frankrijk en zijn gestrand in de Hanzestad Zwolle?

Van Gerrit Eliaszn van Looij is geen beroep bekend. Die zijn in Haarlem heel lastig te achterhalen. Zijn grootvader was Meester zijdelintwwever.
Het is niet onredelijk te vermoeden dat Gerrit Eliaszn. ook een wever was, maar ik heb daarover geen enkele zekerheid.

Michaël

Montbéliard in Bourgogne-Franche-Comté is ook nog een mogelijkheid voor Mompeljard.

Michaël

Misschien kun je beter wat meer en uitgebreider gegevens plaatsen? Zoals de volledige tekst van het huwelijk of een link daarnaar?
Want hoezo kom je aan Zwolle / mogelijk Dalfsen?
Waarop maak je uit dat zij NG is?

bericht 2



Kampen ondertrouw
17 feb 1713 - Jose Peiat, j.m. van Switserlant, ruijter,
Trijntjen Tragters, j.d. van Campen.


Harmijna Pijor, Harmijna Pijor, Hans Jurjen Trachters, Catrijna 5 feb 1716
Suisanna Pijroo, Suisanna Pijroo, Hans Jurjen Trachters, Trijntien 23 jan 1718
Johannis Pioor, Johannis Pioor, Hans Jurien Trachters, Trijne 22 nov 1722

314 RAK 100 FOLIO: 111 DATUM: 12-01-1726
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Peijoor, Hans Jurrien Wdn. van Trijntjen Tragters Vader
Tragter, Marten Voogd
Harennaer, Willem Willemsen Voogd
samenvatting Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Willemine, Susanna en
Jan als moeders erfdeel te hebben gereserveerd ƒ2 c.g. ieder en belooft te
doen wat een goed vader betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn.

Kampen ondertrouw
28 dec 1725 - Hans Jurrien Pioor, wedn. van Mompeljard,
Hendrikjen Jochems, j.d. van Dalfsen.

Kampen trouw
13 jan 1726 - Hans Jurrien Pilhoor, wedn. van Mompelaard,
Hendrikien Jochems, j.d. van Dalfsen – Broederkerk

Kampen trouw 21 dec 1749 - Marten Tragter, wedn. van Zutphen,
Grietjen Voermans, wed. van Campen - Broederkerk.
[geen ondertrouw gevonden]

Dag Ria,

Opnieuw een mooie vondst van het eerste huwelijk van Hans Jurrien Peijoor. Je vroeg meer en meer broninformatie. Bij deze:

Schepen trouwen: NHA: Toegang 3111; Inv. Nr. 919; ORA Haarlem; Schepentrouwen 1731-1774; Fo. 110; Scan 110/232
https://hdl.handle.net/21.12102/8B0257F ... F353C59414
28 mei 1752 Gerrit Loij, wed. van Haarlem met Hendrikje Jochems, wed. van Zwol.

NH Doop Gerritje van Looij: NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 40; DTB Haarlem; NH Dopen 1749-1757; Fo. 336; Scan 344/554
https://hdl.handle.net/21.12102/NL-HlmN ... 40_344.jpg
geb./ged. 1/4 sept 1754 Gerritje d.v. Gerrit van Looij, van Haarlem en Hendrikje Schrater, van Dalfsen, get. Jan van Looij en Evertje Schrater.

Impost op begraven: NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2671; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven ('gaarders'), 1778-1786; Fo. 83v; Scan 83/182
https://hdl.handle.net/21.12102/0AAACB0 ... A06C2F6439
6 sept. 1781 't Lijk van Hendrikje Schreeders, 74 j[aar]; Water; 1 stuiver en 1 penning.

Begraafinschrijving en puiboekje: NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 97; DTB Haarlem; NH Begraven 1777-1785; Fo. 244; Scan 248/574; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 3; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1778-1784; Fo. 1781.4; Scan 233/442
https://hdl.handle.net/21.12102/NL-HlmN ... 97_248.jpg en http://noord-hollandsarchief.nl/bronnen ... iview=inv2
9 sept. 1781 Hendrikje Schreeders met de R(oef), s(uider begraafplaats) 1 gulden 7 stuivers.
Op zondag den 9. dito (sept. 1781) Hendrikje Schreeders, 74 jaar, weduwe van wylen Gerrit van Looy, in de Nieuwest(raat) bij de Burgw(al). Z(uider begraafplaats).

Hierboven staan alle inschrijvingen die ik heb, waarin Hendrikje genoemd werd. Er is slechts een zeer gebrekkige index DTB Haarlem beschikbaar en een gebrekkige index notarieel Haarlem en alleen ter inzage in de studiezaal van het NHA.
Achteraf bekeken is het vreemd dat Gerrit en Hendrikje voor het Gerecht trouwen en niet in de kerk, maar hun dochter wel NH laten dopen.
Er kan ook nog een RK huwelijk zijn geweest, maar veel RK doopboeken in Haarlem zijn verloren gegaan. Ik heb zo'n inschrijving in ieder geval niet gevonden.

Doopgetuige Evertje Schrater, die op 4 sept 1754 optreedt kan een belangrijke link zijn om Hendrikje in Dalfsen/Zwolle te lokaliseren.

Ik vond nog de gegevens van een gezin van Gijsbert Schrader, maar zonder een Evertje of Hendrikje daarin, dus dat is misschien een dwaallicht:

Gijsbert Schraer is geboren omstreeks 1667. Gijsbert is overleden, ongeveer 42 jaar oud.Hij is begraven op vrijdag 29 maart 1709 in Zwolle.Gijsbert:
(1) trouwde, ongeveer 28 jaar oud, omstreeks 1695 met Magdalena Schouten. Magdalena is overleden vóór 4 april 1697.
(2) trouwde, ongeveer 30 jaar oud, op 4 april 1697 in Dalfsen met Geertien Hendriks Schierholt, ongeveer 21 jaar oud. Geertien is geboren omstreeks 1676, dochter van Hendrick Gosensen en Jannigijn Claessen. Geertien trouwde later op zondag 26 juli 1716 in Zwolle met Hendrick Weijdeman.
Notitie bij Geertien: Achternaam ook: Scheerhout, Schierhout.

Kind van Gijsbert en Magdalena:
1 ♂Egbert Schraer, geboren omstreeks 1695. Egbert is overleden na vrijdag 28 februari 1716, minstens 21 jaar oud.

Kinderen van Gijsbert en Geertien:
2 ♀Magdalena Schraer. Zij is gedoopt op dinsdag 29 november 1701 in Zwolle. Magdalena is overleden na vrijdag 28 februari 1716, minstens 14 jaar oud.
3 ♂Jan Schraer. Hij is gedoopt op zondag 7 juni 1705 in Zwolle. Jan is overleden na vrijdag 28 februari 1716, minstens 10 jaar oud.
4 ♀Janna Schraer. Zij is gedoopt op zondag 20 februari 1707 in Zwolle. Janna is overleden vóór vrijdag 14 december 1708, ten hoogste 1 jaar oud.
5 ♂Hendrik Jan Schraer. Hij is gedoopt op zondag 25 maart 1708 in Zwolle. Hendrik is overleden na vrijdag 28 februari 1716, minstens 7 jaar oud.
6 ♀Gijsberta Gesina Schraer. Zij is gedoopt op zondag 9 juni 1709 in Zwolle. Gijsberta is overleden vóór vrijdag 28 februari 1716, ten hoogste 6 jaar oud.


Michaël

Montbéliard in Bourgogne-Franche-Comté ligt vlak bij de Zwitserse grens, dus dat kan heel goed samenvallen met een ruiter uit Zwitserland, die op 17 feb. 1713 in Kampen in ondertrouw gaat. Er wordt wel wat gegoocheld met zijn voor- en achternaam en plaats van herkomst. Daar wist men in Kampen blijkbaar niet goed raad mee.

Hans Jurrien doet in 1726 kinderbewijs voor minderjarige kinderen Willemine, Susanna en Jan.
Er zijn dopen gevonden in respectivelijk 1716, 1718 en 1722 voor Harmijna, Susanna en Johannis.
Moet ik Willemine en Harmijna aan elkaar gelijkstellen (beiden hebben Mien als stam), of zou er nog een doop van Harmijna ontbreken? Je zou in 1720 nog de doop van een kind verwachten.

Wat me verder opvalt is dat Hendrikje uit Dalfsen/Zwolle afkomstig is, maar kennelijk in Kampen voor het eerst trouwt met haar Zwitserse ruiter en voor de tweede keer trouwt in Haarlem.
Van Hans Jurgen wordt bij zijn eerst huwelijk gemeld dat hij ruiter is uit Zwitserland. Bij zijn tweede huwelijk wordt wel de herkomstplaats genoemd, maar niet meer dat hij in het leger zit. Indien dat nog wel het geval was, dan zou een verplaatsing van Kampen naar Haarlem (garnizoensstad) goed te verklaren zijn. Maar, dit is niet waarschijnlijk, aangezien hij al van 1713 tot 1726 in Kampen woonde, terwijl soldaten doorgaans iedere 3 maanden verkassen.

Al met al is voor Hendrikje Jochems Screeders een eerste huwelijk met Hans Jurrien Pioor in 1725/1726 een optie, maar veel zal afhangen of haar ouders en broers en zusters gevonden kunnen worden.

Michaël

Bedankt voor de uitgebreide gegevens!

De naam Schrader komt veel voor in Zwolle. En ook elders trouwens.
Schierholt is me bekend, Geertjen krijgt nog een zoon bij Hendrik voor ze trouwen

Combinatie Hendrikje en Evertjen met het patroniem Jochems lijkt me beter om mee te starten.

Dalfsen NG
29 feb 1704 Arentien dogter van Jochem Henriks en Jannegien Janssen te Lenthe
14-3-1706 Henrik zoon Jochum Henriks Jannegien Jans Te Lents
26-5-1709 Henrikien dochter Jochem Henriks Jannegien Janssen Te Lente
3-1-1712 Evert zoon Jochem Henriks Jannegien Janssen Te Lenten

29-8-1717 Evertdina Hendrine dochter Snijder Jochem Jannegien … Te Emmen [67 blz56]

In Dalfsen zijn meerdere Jochem Hendriks [ook RK] maar dit is het enige gezin wat zowel een Hendrikje als een Evert /Evertdina laat dopen
Verder nog niets gevonden over dit gezin

In Zwolle is ook niets te vinden over een Evertje/Evertien of Hendrikje Jochems die aansluiting hebben.