Trouwen en ouders/doop van Jan Roelofs en Janna Willems gezocht

[ria jongman]

Een reactie mijnerzijds

Jan van Hessum zou dus Jan Roelofs Kamerman zijn.
En de vader van Willem van Hessum, toch?

Willem Jans [van Hessum] zit in RC 1811 Dalfsen - is dan 18 jr oud - ouders zijn Jan Roelofs en Janna Willems - moeder dood - hij is geboren in Ancum
Dat klopt dus.

Dalfsen deel 16 1798 - 1801. Scan 27, Bz 48 dd 12 mei 1798
Momberstelling Jan Roelofs wedr Janna Willems – heeft 4 onmondige kinderen Roelof, Willem, Maria en Mannes. Voogden DE OOM Derk Roelofs en Hendrik Everts. Hij kan niets bewijzen, de bruid Margien Leverts neemt de kinderen als haar eigen aan.

Derk Roelofs is uit het 1e huwelijk van Roelof Lubberts en Hendrikje en woont in Hessum volgens 1811
Hij is deze
- Den 17 April 1772 - Dirk Roelofs J.M. in Ancum, met Arentje Thijssen J.D. in Millingen. Getrouwt alhier den 7 junij 1772.

Dalfsen HFG 1795 - Milgen
Derk Roelofs op het Bloemers daghuurder - Aarntjen Thijsen de vrouw 5


Ik kan via Jan Roelofs / Roelof Lubberts geen link vinden met Kamerman uit Dalfsen, wordt later Berkum.
Dus vroeg ik me af of Janna Willems soms een Kamerman is?
Dochter van Willem Gerrits Kamerman uit Berkum

[Egbert_]

trouwboek Dalfsen,

• 12 mei 1798
  Jan Roelofs wedr van wijlen Janna Willems won. te Milgen en
  Margjen Levers j.d. geb. in den Ham en nu het laaste jaar gewoond hebbende in de boerschap Ancum
  27 mei 1798 alhier in den huwelijken staat bevestigt

doopboek Zwolle

• 16-02-1800 14-02-1800 Gerrit Jan Roelofs Merchien Leefers voor de Diezerpoort Zwaantje Gerinks

• 02-05-1802 29-04-1802 Henderikje Jan Roelofs Merchien Leefers voor de Diezerpoort Janna Leefers

• 08-07-1804 07-07-1804 Merten Jan Roelofs Merchien Leefers voor de Diezerpoort Janna Leefers, ook aldaar

• 16-07-1809 10-07-1809 Hendrik Jan Roelofs Marrigjen Levers voor de Diezerpoort

Dus pas na zijn hertrouwen in Jan Roelofs in Zwolle gaan wonen. Voor de Diezerpoort is volgens mij Zwolle, en niet Zwollerkerspel.

• Overledene: Jan Roelofs
  Datum: 20-09-1819
  Gebeurtenisplaats: Zwolle

Hij zou voor moeten komen in 0700 Stadsbestuur Zwolle, 1016 - 1021, Registers van volkstelling, 1812
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

Want dat zijn ouders Roelof Lubbers en Marrichje Hendriks zouden zijn, is nog steeds een aanname. De volkstelling van 1812 kan heb bewijs leveren. Maar ik heb hem nog niet gevonden.

Onder welke wijk viel voor de Diezerpoort ?

[ria jongman]

Waarom is Janna Willems eigenlijk begraven in Bergklooster?

Jan Roelofs komt niet voor in de telling van Zwolle

[Egbert_]

Dat vraag ik mij ook af.
Mogelijk omdat zij in Zwollerkerspel is geboren ?

En Willem Gerrits Kamerman uit Berkum, wanneer leefde die?

Ik kan Kamerman pas na 1810 vinden in de GI. Kinderen van Jannes Gerritsen en Hendrina Willems, die op het Kamermans in Dalfsen hebben gewoond.

Het Kamermans heet nog steeds zo in 1832. Onderdeel van de Vennenberg. Van de Vennenberg bestaan pachtboeken. Ik weet alleen niet waar je die kunt vinden.

[Janny Lalkens]

Is er ook een bron bekend van het begraven van Janna Willems? Ik zag het gisteren staan en had er ook een vraagteken bij. Omdat de familie bij Dalfsen woont. Soms werd er wel iemand van bijv. Vechterweerd op Bergklooster begraven, vanuit boerderij de Tempel. Helemaal onmogelijk is het begraven van een inwoner bij Dalfsen dus niet, maar wel ongebruikelijk.

Hebt u als bron een begraafboeknummer van Bergklooster en het nummer van de pagina? In de boeken Bergklooster begraafboeken 814 en 815 zie ik haar niet staan. Het is ook nog eens een behoorlijk algemene naam: Janna Willems. Het zou dus ook nog een naamgenoot kunnen zijn.

Nr. 815 is een duplicaat van 814. Maar dan bijvoorbeeld zonder de bedragen die voor een begrafenis werden betaald. Zo er al betaald moest worden.

[ronald2016]

Hallo Janny,

Bron van begraafakte van Janna Willems is: (wordt vermeld als vrouw van Jan Roelofs Kamerman)

0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
2.1. St. Agnieten- of Bergklooster
815 1775 Sept. 15 - 1813 Maart 24. Scan 13 Bz 19

En gisteren de huwelijkse bijlage ontvangen van de 2 huwelijken van zoon Willem, die van Hesse(u)m aanneemt. Hierin zit ook een extract met deze datum en plaats.

Je scans van inv.nr. 1735 van toegangsnr. 0123
Je scans van inv.nr. 1746 van toegangsnr. 0123

[Janny Lalkens]

Als het ook een goede link geeft naar huwelijksbijlagen, dan denk ik dat de vrouw van Jan Roelofs Kamerman inderdaad Janna Willems moet zijn geweest. De betrouwbaarheid van de inhoud van huwelijksbijlagen schat ik hoger in dan die van het Registre Civique bijvoorbeeld, wat ook gezien de doelstelling logisch is. Niemand wil graag als soldaat worden opgeroepen.

In huwelijkse bijlagen is men vaak heel precies, bijv. omtrent verschrijvingen van namen. Dan worden oude knechten nog opgeroepen om te getuigen dat ze zeker weten dat bij wijze van spreken Jan Gerards dezelfde is als Jan Gerrits. Als een naam in bijv. een bepaalde akte afwijkt van een andere officiële notering.

Het enige wat ik dan nog opmerkelijk vind wat betreft dat begraven van de vrouw van Jan Roelofs Kamerman: zij staat onder de buurtschap Haerst geregistreerd. Waarom? Is ze daar geboren?

Ze kreeg een luxe begrafenis, inclusief huur van het doodskleed, want Jan Roelofs moest 17 stuiuvers begraven en 13 was normaal tarief.

Vaak hertrouwde de weduwnaar een half jaar later of zo, Jan Roelofs wachtte een paar jaar langer.

In boek 814, begraven op Bergklooster, staat de vrouw van Jan Roelofs Kamerman genoteerd op blz. 14. Ik heb een onduidelijke en niet complete kopie, weet dus niet het nummer van de scan van het HCO.

[ria jongman]

verwijderd

[Egbert_]

begraven (Janna Willems,) de vrouw van Jan Roelofs kamerman

Boerschap Haarst
Bestandnaam:
NL-ZlHCO_0709_814_0019.jpg
30 december 1794, 4e inschrijving vanaf linksboven.

https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

Onde de boerschap Haarst, betekend dat, dat ze in Haarst geboren is?

[ronald2016]

Hallo Janny

Scans zijn nog niet gekoppeld:

Je scans van inv.nr. 1735 van toegangsnr. 0123
https://proxy.archieven.nl/20/330BCC51F ... F8619F3C5D
https://www.nl-team.nl/tree/Stroomberg/ ... Kuipers-03

Je scans van inv.nr. 1746 van toegangsnr. 0123
https://proxy.archieven.nl/20/672176E43 ... 49AD05918B
https://www.nl-team.nl/tree/Stroomberg/ ... endriks-05