Claas [Karsten] van de Velde

[eppe]

Amsterdam dopen

Peter 17-7-1587 Jan Pieters schoenmaker x Swaen Jans getuige Anne Harmens

Jan 5-1-1603 ouders Jan Pietersen cementmaker x Swaen Jans. getuige Neel Claes.

idem 18-6-1594 Jan getuige Jannetje Wessels

5-12-1600 doop Afje getuige slecht leesbaar

27-6-1597 Hendrik getuige Gerrit Geurtsen (?)

6-3-1590 doop Jan Neel Claes als peet

13-8-1592 Pieter getuige Petertje (?)

23-3-1606 Annetje ouders Jan Pietersz Cementmaker x Swaentje Jans getuige G*ijdel (?) Gerrits

[ria jongman]

Egbert, bedankt voor de dopen
Weet je ook in welke kerk?

Is dan - nav het testament van Beele - deze die Jan zoon van Hermen Jans Konincks ?

Zwolle 28-09-1613 Jan Coninck Bloemers sa. Hermen Coninck Bloemers n.s. van Hasselt ende Lucretia Lucas Lucas Plettenburchs d. wonende in de Voorstraet
ERFUITINGEN Waterstraat f301 dd.29-01-1619 -Momberen over zal. Jan Coenings nagelaten kind: Lucas Plettenberch en Jacob Gerrijtsen karvielschipper.

Dat zou dan verklaren waarom Jacob Gerrits voogd is.

[eppe]

oude en nieuwe kerk, hervormd. Geen huwelijk gevonden.

PS in 1629 wordt Lucas Plettenburgh ook genoemd in Amsterdam als schipper te Zwolle

[ria jongman]

bericht 2

Oké- bedankt.

Ik kom tot de conclusie ;

Claas Karsens ten Velde en ook Peter Kartens zijn broer hebben geen nakomelingen.

En Claes heeft ook geen connectie met van/ter de Velde in 't Swartewater klooster.

Correct?

[eppe]

dat van die nakomelingen weet ik niet. de rent-/veenmeester in Hoogeveen kan toch nog steeds een zoon zijn, alhoewel wel wat standsverschil met een schipper? maar in Hoogeveen en ws ook elders werden schippers op wat latere leeftijd wel vaker veenhandelaren e.d.

Je opperde nog het idee dat Jan Peters in Amsterdam een zoon zou kunnen zijn van Peter Karst (vanwege gezamenlijk bezit van een huis). Maar dat past chronologisch niet. Ik schat Jan Peters van ongeveer 1560 en dus van dezelfde generatie als Peter Karst (althans als die dopen die ik vond van dat echtpaar, oorspronkelijk uit Hasselt komen. (geen dochter Beele). nog geen bewijs en de getuigen zeggen me ook zo niks).

[Egbert_]

Van Carst Peters de rentmeerster in Hoogeveen, kun je alleen met zekerheid zeggen, dat hij geen zoon is van Griete Jans Coninck (en/of) Bloemert. Of hij een zoon kan zijn van Peter Carsten uit een eerder huwelijk van hem is nog helemaal open.

Opvallend in het testament van Beele uit 1608: Willementien haar dogter Grietien oldste dogter.

Dat suggereert dat Griete ook nog een jongere dochter had in 1608.

• Hasselt, 11-03-1602, Peter Karst, getuige Bele Arends, Jenneke

Die dochter Jenneke is dan overleden voor 1630, of getrouwd met ene Jan Peters. Over hen is in Amsterdam rond 1630 echter niets te vinden. (zie transportakte 1630 met Dubbeltgen van Vilsteren cs)

Maar die Jan Peters in de transportakte kan, blijkt nu, ook Jan Peters, de man van Swaene Jans (Conick) zijn. Die dan (in 1630) rond de 70 zou zijn?

Dat er geen trouwen gevonden is in Amsterdam, kan ook zijn omdat ze in Hasselt getrouwd zijn, en daar zijn geen trouwboeken van bewaard gebleven van voor 1673.

Dat Claes (Karsten) van de Velde en zijn broer Peter Carsten niet bij de pachters/boeren van de Velde en Zwartewatersklooster horen, is wel duidelijk.

[ria jongman]

Zwolle Transport f33 dd.08-05-1630
Compareerden Jffr. Dubbeltgen van Vilsteren nagelaten weduwe van zall: Arent Jansen Bloemert, tutore Br. Derck Nijkerke, item Jacob Gerrijtsen voor hem en zijn huisvrouw en zijn broeder Frerick Gerrijtsen, item Jan [Jans] Conninck voor hem en zijn huisvrouw en zijn broeder Louwe Janssen, en laatstelijk Theodorus Queijsen JUD als volmachtiger van Jan Petersen wonende binnen Amsterdam, en hebben tezamen bekend verkocht te hebben om een welbetaalde somme penningen aan Hendrick Lubberts en Trijne [-] zijn huisvrouw en hun erfgenamen, een huis en wehre gelegen buiten Vischpoorte met het hoffijn daarachter, Melijs Lubberts wed. ter ene en Secret. Wiferding ter andere zijde, wezende kommervrij.
Schepen Rotgher van Haersolte en Roebert vander Beeke

[Egbert_]

Deze akte bedoelde ik.

De kinderen van Beele Arents

- Arent Jansen, ovl, zijn weduwe
- Gerrit Jansen, ovl, twee zoons (de derde zal overleden zijn?)
- Griete Jansen, ovl, twee zoons

tot zover is het duidelijk.

Maar waar hoort Jan Peters in Amsterdam dan bij?
Griete had nog twee dochters. De oudste is voor 1618 overleden, nagelaten zoon Cornelis (Buisman) staat er niet bij, maar leeft nog wel in 1630. En hoe het met haar jongste dochter (1602) is gegaan weten we niet. Jan Peters in Amsterdam zou de man van jongste dochter Jenneke kunnen zijn.

- Swaene Jans, is met een Jan Peters getrouwd, dus zeer aannemelijk dat het haar man is, die hier vermeld wordt. Die dan al 70 jaar moet zijn, maar dat kan.

- Hermannes, ovl, voor 1608, laat twee kinderen na, maar die worden hier niet vermeld.

En dan nog een opmerking over het testament van Beele in 1608.
Haar overleden zoon Hermannes laat twee kinderen na: Lutgert Jan en Hermanus.
Maar in 1613 trouwt er een Jan. Is dat dan wel een zoon van de overleden zoon Hermannes, of is Jan de verkorte naam voor Lutger Jan?

[ria jongman]

In het testament van Beele staat
- Jan Peters haar dochters man.
Beele heeft 2 dochters - Swaene en Griettien
En in 1630 wordt als erfgenaam Jan Peters - genoemd wonende in Amsterdam.
Hij is ook Erfgenaam van Arent Jans, die de broer is van Griettien én de broer is van Gerrit Jans.
Familie compleet

En hoe het verder zit, geen idee.
Doet er voor mij ook niet toe.

Duidelijk is dat ik in dit onderzoek/speurtocht geen kinderen van Peter of van Claas Karsten ben tegengekomen.

[eppe]

Foto 154 op 21 juni 1604 is er al een eerder testament van Bele Coningh en daar worden de kinderen uiteraard ook genoemd, en er staat letterlijk'; … te weten Arent Jans, Jan Peters haer dochter Swane man, Gerrit Jans drie nagelaten kinderen en haar dochter Griete met haar kinderen...

(ik hoef niet de gehele transcriptie hoor, maar dit was puur om het verband tussen/met het echtpaar in Amsterdam aan te duiden)