Claas [Karsten] van de Velde

[ria jongman]

bericht 3
Kampen ondertrouw NG
25 mei 1627 - Jan Dimmer de Main, j.g. van Medenblick,
Femme Gerretsen, j.d. van Campen.
getrouwd 24 juni [1627].

[Egbert_]

Volgens mij kan dat nog steeds betekenen dat Jan Willemsen ca 1590 is overleden, en Griete Jans kort daarna hertrouwd is met Peter Karsten. En met hem kinderen heeft gekregen.

Mogelijk. Is er een bewijs voor?

Dat probeer ik steeds duidelijk te maken: er is geen bewijs voor en er is geen bewijs tegen.

En deze akte is me ook nog niet helemaal duidelijk:

Transport f33 dd.08-05-1630
Compareerden Jffr. Dubbeltgen van Vilsteren nagelaten weduwe van zall: Arent Jansen Bloemert, tutore Br. Derck Nijkerke, item Jacob Gerrijtsen voor hem en zijn huisvrouw en zijn broeder Frerick Gerrijtsen, item Jan [Jans] Conninck voor hem en zijn huisvrouw en zijn broeder Louwe Janssen, en laatstelijk Theodorus Queijsen JUD als volmachtiger van Jan Petersen wonende binnen Amsterdam, en hebben tezamen bekend verkocht te hebben om een welbetaalde somme penningen aan Hendrick Lubberts en Trijne [-] zijn huisvrouw en hun erfgenamen, een huis en wehre gelegen buiten Vischpoorte met het hoffijn daarachter, Melijs Lubberts wed. ter ene en Secret. Wiferding ter andere zijde, wezende kommervrij.
Schepen Rotgher van Haersolte en Roebert vander Beeke

Jacob Gerrijtsen en zijn broeder Frerick Gerrijtsen zijn zonen van Gerrit Jansen Coninck, die weer een zoon is van
Johan Coninck en Beele Arents.
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lan ... &n=coninck
En die hebben nog een zoon, Arent Jansen Coninck alias Arent Jansen Bloemert

In de transportakte hierboven worden nog Jan [Jans] Conninck en en zijn broeder Louwe Janssen genoemd.
Dat lijken me zoons van Jan Willems x Griete Janssen.

Dan lijkt me die laatste Griete Janssen ook een Bloemert of Coninck.

En dat, terwijl de moeder van Carst Peters ook Grietje Jans Bloemert genoemd wordt. Maar Carst Peters komt niet voor in de transportakte.

Dan ga je je zelfs afvragen of de moeder van Carst Peters wel Grietje Jans Bloemert was, maar dat Grietje Jans Bloemert zijn stiefmoeder was.
Bij de doop van Jenneke op 11-03-1602 staat geen moeder vermeld. Maar wel de doopgetuige Bele Arends. Jenneke kan jong overleden zijn.

Dat zie je wel vaker: fouten in het verleden worden zo vaak herhaald, dat ze voor waar worden aangenomen.

[ria jongman]

Jan Peters in Amsterdam zou getraceerd moeten worden. Mogelijk is hij een zoon van Peter Karstens.
Ze zijn gezamenlijk eigenaar van een woning, Dus aan elkaar verwant.

[Egbert_]

Meijnert Petersen Thijssinck, Licentmeester in Sloten [-] vader Peter Joosten en moeder Geertien van Benthem

Dat is een mooie vondst!

En als je eenmaal weet waar je naar moet zoeken, op internet gevonden:
https://www.kamperalmanak.nl/downloads/ ... kieren.pdf
Uit de kamper almanak 2021

De tweede vrouw van Meijnert Petersen Thijssinck komt dus uit een bankiersfamilie.

Maria trouwde in 1627 met Meijnert Pietersz. Joosten, zoon van een lakenhandelaar en burgemeester van Hasselt. [-] In 1630 vertrok het stel naar Sloten, waar Meijnert licentiemeester (belastingontvanger) werd.

En volgens wikepdia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Titsingh

Titsingh is een Amsterdams patriciërsgeslacht dat diverse chirurgijns en kooplieden heeft voortgebracht. [-]
De stamhouder is Meyndert Titsingh, geboren te Hasselt. Zijn in 1631 Sneek geboren zoon Petrus werd in 1653 apotheker werd te Amsterdam.

Heel duidelijk dus, dat Meindert Peters geen zoon is van Peter Carsten en Griete Jansen.

[ria jongman]

En dat, terwijl de moeder van Carst Peters ook Grietje Jans Bloemert genoemd wordt. Maar Carst Peters komt niet voor in de transportakte.

Waar heb je Carst Peters gevonden als zoon van Grietje Jans Bloemert?

[eppe]

dat stond op de site van tienkamp.com (link in 3e bericht).

[ria jongman]

Onlangs door Eppe geplaatst

3086 scan 29 dd 10-9-1609) Keurnoten Wolter Hendrix en Albert Hartsuijcker
Luichien Reinierts van Staphorst getrouwd met Zijert geeft aan dat Claas van de Velde te Zwartsluis borg is geworden voor een bedrag van 50 gls met de rente en en Anthonis ten Oever voor een bedrag van 85 goltgls. En dat hij ook dezelve ten Oever ? daer .. vermoge boek schuldig te zijn vijftig cargls mede … ?? Hij stelt tot onderpand ; Sijn vijff acker landes op Staphorst die hij .. tegenwoordig bewoont en gelegen sijn in de aght ho.. sampt huis en getimmer en alle selve mede nije regt en geregtigheit daartoe behorende

daar hoort bij
3086 foto 53 [links] - 30 juli 1610 Transporteerde Jan Ovingk ten Oever secretaris om een somme penningen hem ter noege voldaan Hessel Derx de somma van 50 car.gl. en pretensie van dien, hem van Luichien Reijnerts en Luichiens goederen rechtelijk competerende vermogen gerichtsakte dd.10-09-1609, bedankende daarvoor.

3086 Foto 53 [rechts] 30 juli 1610 - Erschenen Anthonis ten Oever, Claes vanden Velde en Hessel Derx, voor hen en hun huisvrouwen daarvoor zij caveerden en hebben volmachtig gemaakt de Eersame ....procureur om in hun naam hun zaak en gerechtelijke pretentie op de goederen bij Luijchien Reijnertz verlaten en op Staphorst gelegen te voortreden en aan recht te brengen en daarin te doen en laten na vereisd.

[gecontroleerd door PK]

[ria jongman]

En dat, terwijl de moeder van Carst Peters ook Grietje Jans Bloemert genoemd wordt. Maar Carst Peters komt niet voor in de transportakte.

Waar heb je Carst Peters gevonden als zoon van Grietje Jans Bloemert?

Dat Grietje Jans Bloemert de moeder is van Meijnert volgens die site is dus niet correct,
en dat het fout is , is hiervoor ook bewezen.

Carst Peters die als rentmeester naar het net gestichte Hoogeveen trok (x Trijntje Bartelds met de kinderen Johan, Susanna Paladanna en

Gijsbart 1656 z.v. Lambart Mentink; barbier,
mdr. Susanna Paladanna Karsten,
197/116

lijkt me dus ook een zoon van Peter Goossens.

Louwe en Jan Jans z.v. Jan Willems - moeder Grietje Jans - zijn karveelschippers.
Net als de man van hun zus Willemtjen.

[ria jongman]

bericht 2

Zou ze een dochter van Beele zijn?
Zus van Arent Jans Bloemert alias Koninck - of andersom

f532 dd.10-02-1613
Bekende Beele Arentz weduwe van z: Johan Conninck, met Hermanno Holt als momber, dat zij haar dochter Griete Jans voor haar kostgeld en verpleging jaarlijks zal betalen 200 car.gl., en dat ter cause dat zij grote zorge en opzicht op haar hadde, en sonst haar in alles behulpelijk en dienstig.
Borgermeister Johan van Tongheren.

Kun je dit uitleggen als dat Griete de dochter haar moeder in huis heeft wonen - en voor het onderhoud van de moeder 200 cg per jaar krijgt?

Dan is dit ook beter te begrijpen?

• Bele Arens is getuige bij doop Jenneke, dv Peter Kaerst 11 maart 1602 Hasselt

Peter x met Grietjen Jans

[Egbert_]

Carst Peters die als rentmeester naar het net gestichte Hoogeveen trok [-]
lijkt me dus ook een zoon van Peter Goossens.

Dat is me niet helemaal duidelijk. Wie is Peter Goossens? Of bedoel je Peter Carsten.

In ieder geval zal deze Carst Peters geen zoon zijn van Griete Jans Bloemert, de dochter van Beele Arents. Want hij komt niet voor in transportakte ( (08-05-1630) met Dubbeltgen van Vilsteren, maar leeft dan nog wel.
(dus een fout in https://www.tienkamp.com/kwartierstaat- ... jonge-vos/, waarin abusievelijk staat dat hij een zoon is van Bloemerts, Grietje Jans.)

Mogelijk is Griete Jans Bloemert wel zijn stiefmoeder. Een zoon uit een eerder huwelijk van Peter Carsten.

Pieter Carsten, schipper (volgens de GI, 20 jan 1610).

Of Claas [Karsten] van de Velde ook schipper is weet ik niet, hij woont volgens paardengeld 1602 wel in of dicht bij het havengebied van Zwartsluis.