Geertman int Klooster

[Egbert_]

Kunnen we hier nog iets mee?

Doopboek 697/163 Gedoopt te Zwolle 18-1-1624 Janneken d. van Jan ten Velde die moeder Alftijt.

Hier hoort, denk ik, bij (trb Zwolle):

• 18-05-1623 Johan ten Velde Jost ten Velden s. ende
  Alfit Mewes Borgmr Johan Mewes d.

[Janny Lalkens]

Egbert, lijkt me toe dat die Jan ten Velde niet bij Zwartewatersklooster woonde, als ik zo kijk naar de afkomst van zijn vrouw. Maar: dit is interpretatie.

Ria, ik heb ergens gelezen dat een wijsemoeder wel een vroedvrouw was. Vroed betekent in ieder geval wijs. Zoals in vroede vaderen. Burgemeesters en wethouders bijv. Voordat ik dit las over "wijs" zat ik bij wijsemoeder aan een directrice van een weeshuis te denken. Wezenmoeder. En de man daarvan werd dan toch in ieder geval wel als weesvader beschreven?

[Egbert_]

bericht 2

Mogelijke zoon?
31-12-1626 Berent Jansen Jan Berents s. tot Haerst en Aeltijn Jans s. Jan Geertsen n.d. tot Harckeloo

Dat zou interessant zijn. Berent Jansen x Aeltijn Jans komen voor in mijn kwartierstaat. Over de vaders Jan Berents en Jan Geertsen heb ik niet anders dan de namen uit deze trouwinschrijving.

Mijn lijn gaat verder bij dochter Femmegien, gedoopt op 13-02-1631. Volgens de GI eertijds, de doopinschrijving in nu niet meer te vinden in de GI.

[Janny Lalkens]

Van de periode juni 1583 tot begin maart 1602 is het originele doopboek gekopieerd door een kopieermachine. Boek 695. In een handschrift waar ik totaal niet vrolijk van word. Van dat boek is er vermoedelijk geen met de hand gekopieerde versie uit de 18e eeuw.

Dan zou je boek 696 verwachten, een kopie van origineel of een kopie van het overgeschreven doopboek uit de 18e eeuw. Maar die is er niet. Origineel meegegeven op een vrijdagmiddag tegen sluitingstijd en niet terug gebracht door de lener? Er gingen aan de Voorstraat verhalen zoals deze rond over de gebruiken toen het archief nog in de Sassenpoort lag. En zo zitten we dus voor altijd vermoedelijk met een hiaat doopboek maart 1602 tot 14 november 1619. November 1619 begint boek 697, ooit gekopieerd in goed leesbaar schrift in de 18e eeuw. En die kopie boeken zijn vervolgens gekopieerd door een kopieermachine. Femmegien staat daar in boek 697/459 als Fenneken, dochter van Berend Jansen en Aeltien Jans 13-2-1631.

Informatie uit boek 696 zal denk ik niet uit de GI op Internet verdwenen zijn, want bij een vroege inventarisatie noemt men al het hiaat doopboek 1602-1619. Er is veel uit de GI/Internet verdwenen, maar 696 is er nooit ingezet.

[Egbert_]

• 28685 Jans
  Datering: 1631-02-13
  Bron: Retroacta
  Voornaam: Aeltien
  Achternaam: Jans
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1631-02-13
  Tekst: en haar man Berent Jansen laten hun dochter Penneken (Fenneken) do- pen

.
Ik heb niet genoteerd waar ik het gevonden heb, maar dit format is typisch voor de GI

En om nog een voorbeeld te nemen:

• Persoon in GI 52993 Rolfsen
  Datering: 1631-04-04
  Bron: Retroacta
  Voornaam: Engbert
  Achternaam: Rolfsen
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1631-04-04
  Tekst: en zijn vrouw Grietien Hendricks laten hun zoon Hermen dopen

Is ook niet meer terug te vinden in de GI.

Boek 696 staat inderdaad niet bij de bronnen in de GI
https://collectieoverijssel.nl/wp-cont ... Zwolle.pdf

[Janny Lalkens]

Ik stuur wel een foto van die blz. boek 697 blz. 459

Wat ik een flinke afknapper vind: dat er van zoveel mensen die ook nog regelmatig behoorlijk gegoed waren in bepaalde buurtschappen van Zwollerkerspel en die gratis zichzelf en hun gezinsleden op Bergklooster konden laten begraven, staat in de GI dat ze van de armen zijn begraven. Dit op grond van het feit dat de administrateur van een Bergklooster begraafboek die mensen had ingeboekt als betalend f 0,0,0 Wat ook wel klopte.

En dan staat zo iemand in de GI als zijnde te arm om begrafeniskosten te kunnen voldoen, terwijl het een verkeerde interpretatie in de GI is.

Ooit heb ik op grond daarvan besloten maar niet te gaan zoeken naar een testament van iemand. Minie Buit gaf me toen een kopie van een testament van deze persoon, opgemaakt in Hasselt. En op grond van die inhoud konden ze het niet maken zo iemand van de armen te begraven. Dus ging ik na de vondst van dat testament verder onderzoeken en zo vond ik de reden waarom dit foutief in de GI staat.

Dan lees je in een boek dat veerman zijn weinig opleverde, want hij werd van den armen begraven. Niet dus. Ik weet, dit is mijn stokpaardje, maar het blijft toch een feit dat mensen op het verkeerde been gezet kunnen worden. Temeer omdat het soms wel klopt als achter een naam f 0,0,0 staat. Het ligt er even aan of het gezin wel of niet gerechtigd was gratis begraven te worden. Of dat het werkelijk gaat om iemand die arm was.

[ria jongman]

Is deze bekend, de broer van Berent Jans ?

Zwolle 01-02-1635 Evert Jansen Jan Berents s. tot Haerst en Cornelissijn Everts Evert Jansen n.w. tot Langenholte

Patroniem Everts is fout op VpNd
Patroniem is nl Geerts /Gerrits -volgens de GI en volgens het ORA

Cornelissijn Geerts
Aangenomen:
Nee
Datum:
1635-01
Tekst:
weduwe van Evert Jansen, wonende te Langenholte, gaat in ondertrouw met Evert Jansen (getrouwd op 01-02-1635)

[Egbert_]

Dan zal dit het eerste trouwen zijn:

• 18-04-1625 Evert Jansen s. Jan Arens sone en
  Cornelisien Gerrits Gerrit Cornelisen d. beijde wonende tot Langenholte

Is er bewijs dat de tweede Evert Jansen een broer is van Berent Jansen x Aeltijn Jans?

[ria jongman]

Ja er is bewijs. Dat volgt
Ik heb nog een vraag.

Volgens de erfuiting van Berent Jans en Aaltje Jans is de bestevader van hun kinderen ene Arent Geerts.
Ik kom dan uit op het echtpaar Fenneken Berents en Arent Geerts - de ouders van Roelof, Lijsbet en Berent.
Klopt dat?

[Egbert_]

Dat klopt niet:
(trb Zwolle)

• 31-12-1626 Berent Jansen Jan Berents s. tot Haerst en
  Aeltijn Jans s. Jan Geertsen n.d. tot Harckeloo

De bestevaders zijn dan Jan Berents en Jan Geertsen.

Waarschijnlijk is er dan met bestevader niet de grootvader bedoeld. Mogelijk is Arent Geerts de stiefvader van één van beide ouders? Of een broer van Jan Geertsen. Kan dat, dat oudoom ook soms bestevader heet>