Boerderijen Dieze

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Michael73
Berichten: 15
Lid geworden op: 23 nov 2023, 21:09

Boerderijen Dieze

Bericht door Michael73 » 23 nov 2023, 21:20

Vanaf maart 2024 gaan wij archeologisch onderzoek verrichten op de plek van de Stilohal . Hier stonden in het verleden een aantal boerderijen. Een aantal zijn op het kadastraal minuutplan van 1832 al aangegeven. Het gaat dan om twee boerderijen aan de Langenholterweg A782 van Warner Teunis later Teunissen en A785 van Ariaan van Raalte. Tot aan de sloop in de jaren 60 zijn alle eigenaren in beeld. Ik ben nu bezig om verder terug te zoeken. Op eerdere berichten op het forum zag ik dat er al veel info bekend is bij vooral Janny en Egbert. Kan iemand mij wellicht meer info geven over de verdere voorgeschiedenis van deze twee boerderijen?

Michael Klomp
Stadsarcheoloog gemeente Zwolle

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 24 nov 2023, 02:00

Eerst even op de kadastrale kaart Dieze A 4e blad gekeken: de beide boerderijen A 782 en 785 liggen aan de Langenholterweg schuin tegenover elkaar. Die Langenholterweg ligt op de kaart van 1832 tussen de Middelweg (in het zuiden) en de Katersteeg die overgaat in Molenkampswegje aan de noordkant. De Langenholterweg ligt op of tegen de Diezerenk aan.

Naar deze boerderijen en hun bewoners heb ik niet eerder gezocht. Maar nu dus wel.

Met achternamen Teunissen en Van Raalte gestart in de Registre Civique 1811 van Zwolle: niets gevonden.

Ik heb nog niet in de Naamsaanneming gekeken. Staat die op de site van Collectie Overijssel?

Hoofdgeld Dieze 1767:
Teunis Warnars en vrouw, 2 personen. Dat is dan zonder kinderen en personeel onder de 17 jaar. Dit kunnen de ouders van Werner Teunis/Teunissen zijn. Plaatsing: geen bladzijden genummerd, maar het is de 9e blz. na de eerste blz. die begint met Voor de Diezerpoort.

Eerst lees ik Willem Hogenkamp, direct daarna gevolgd door Teunis Warnars.

De plaats wordt aangeduid met Na de Graft?? Het is in ieder geval na De Bothof . Na de blz. waar Teunis Warnars en zijn vrouw op staan gaat het verder met Holtenbroek, In 't Tolhuis en Routenhuisen.

Het is niet zeker dat deze Warnar Teunis op A 782 of 785 woonde, maar zou kunnen.

***

Volkstelling 1795 Dieze: Koemelker Teunis Warnars : onderdeel van een gezin met in totaal 5 personen. Boven hem staat Willem Hogenkamp met 4 persoeen en 4 plaatsen verderop ook een Willem Hogenkamp, met 5 personen. Die Hogenkamps horen hier niet echt bij, maar even om een ijkpunt aan te geven waar de Teunisfamilie genoteerd staat. Wie hun buurman zou kunnen zijn.

***

Gezien dat Ariaan van Raalte belijdenis doet op 4 april 1820. Als inwoner van Dieze.

Egbert_
Berichten: 3943
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 24 nov 2023, 10:06

Warner Teunissen zal deze zijn: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36812837
Overleden 04-12-1840, zoon van Teunis Warnars en Hendrikje Albers van de Bos.

Geen huwelijk gevonden, mogelijk is hij nooit getrouwd geweest en geen kinderen nagelaten.

gedoopt/geboren
  • 15-09-1776 08-09-1776 Werner Teunis Werners Hendrikjen Alberts [van den Bos] in Diest
    Willemina Jans vrouw van Jan Werners, te Berkum
De achternaam van den Bos is door transcibent toegevoegd. Diest zal Diese zijn,

Het echtpaar trouwde:
  • 29-04-1764 Teunis Warnar j.m. op de Pelmolen en
    Hendrikje Albers j.d. in Diese
    S.G. Warnar Teunis
    H.G. Janna Alberts
    het consent van de bruids moeder moet inkomen. Is ingekomen.
Teunis Warnar is in Berkum geboren, gedoopt 02-05-1734 te Zwolle.

De doopdatum van Hendrikje heb ik nog niet gevonden.

En waarschijnlijjk is Teunis Warnar deze in de Volkstelling 1795, tweede persoon rechter blad:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... M-5?i=1104

Niet zeker of hij op erf A782 woonde, maar waarschijnlijk wel.
https://hisgis.fa.knaw.nl/?db=nederland ... overijssel

Egbert_
Berichten: 3943
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 24 nov 2023, 10:14

Bericht 2

Ariaan van Raalte zal deze zijn:
getrouwd met Derkjen Derks Bosch op 08-03-1832
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21321796

Derkje is geboren in Berkum.
Ariaan voor de Diezerpoort:
gedoopt / geboren
27-08-1786 21-08-1786 Ariaan Lambert Ar ... ezerpoorte

Zijn vader is terug te vinden in de Volktelling 1795, tweede van onder, linker blad:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... STW-7QJG-1

En dat is dus niet de Langholterweg in de Dieze. Hij woont hier: voor de Diezerpoort.

Egbert_
Berichten: 3943
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 24 nov 2023, 10:31

Bericht 3

Ik ben ooit bezig geweest een bewonersreconstructie van de Dieze te maken. Echter de twee gezochte erven heb ik daarbij niet opgenomen. Het meest zuidelijke erf langs de De Langenholterweg dat ik heb meegenomen is de Rammorst/Ramhorst.

Wel heb ik sterk de indruk, dat de gezochte erven de eerste twee erven zijn die in de volkstelling 1748 onder het kopje onder Diese staan:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -CSTL-25MW
  • nr. 992 | Jacob Teunis | Aaltje Jansen | . . . | Teunis (kind onder de 10 jaren)
  • nr. 993 | Hend(ri)k Herms | Derkien Derks | Geerlig (kind boven de 10 jaren) | Diene (kind onder de 10 jaren) | 1 meid
Maar van deze personen weet ik (voorlopig) niet meer dan deze gegevens in de volksteliing 1748

In het vuurstedenregister 1751 staat onder de wijk Diezerstraat het kopje Boerschap Diese:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... RG-3?i=351
Maar waarschijnlijk zien hier de eigenaren vermeld, en niet de bewoners.

In de Registers van de inwoners der stadswijken, begint Diese hier:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
  • 0700Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen
    986Wijken voor de Kamper-, Diezer- en Sassenpoort, 1744-1759.
    Bestandnaam:
    NL-ZlCO_0700_986_0290.jpg
Hendrik Herms is mogelijk deze, nr. 280:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
Hendrik Herms heeft hier de achternaam Hogencamp.
Eigenaar Frerik van de Kollik.

Jacob Teunis heb ik nog niet gevonden.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 24 nov 2023, 11:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Michael73
Berichten: 15
Lid geworden op: 23 nov 2023, 21:09

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Michael73 » 24 nov 2023, 11:51

Janny en Egbert
Super bedankt voor deze info. Ariaan of Ari Jan van Raalte was inderdaad getrouwd met Derkje Bosch. In 1815 woont het echtpaar al op dit adres met 5 personen. Als Ariaan “ voor de Diezerpoort” is geboren dan zou het mogelijk kunnen zijn dat hij door het huwelijk van zijn vrouw op de boerderij is gekomen.
Interessant om te kijken of we met Warner Teunissen en Hendrikje van den Bos terugkunnen en relatie kunnen leggen met de vermelde Jacob Teunis.

Egbert_
Berichten: 3943
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 24 nov 2023, 12:11

Vreemd, dat het echtpaar Ariaan van Raalte en Derkje Bosch er in 1815 al wonen als echtpaar. De trouwakte is van 1832. En Derkje Bosch is geboren in 1802.
Zwolle, gedoopt/geboren
  • 12-09-1802 06-09-1802 Derkjen Gerrit Derks Janna Janus in Berkum Derkjen Jansen
De vader van Derkje Bosch is overleden in Berkum, 16-12-1821. (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/31513889)
Dus niet in de Dieze.
En zijn vrouw, Janna Harms [Snorrewind] eveneens te Berkum, op 26-04-1839 (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/31516168)

Ik ben benieuwd naar de bron 1815, met Ariaan van Raalte in de Dieze.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 24 nov 2023, 12:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 24 nov 2023, 12:19

Zoon Jan van Teunis Werners ondertrouwt 15-4-1786 te Zwolle, hij is dan wedn. in Genne, doende boerenwerk. Vader Teunis Werners buiten de Diezerpoort wonende is getuige en haar getuige: Aaltie Alberts, vrouw van Teunis Werners in Diese.

Dochter van Teunis trouwt, werkte op dat moment in Westenholte. Ondertrouw 27-9-1788. Getuige Aaltje Alberts. Kennelijk is de eerste vrouw van Teunis overleden? Omdat nu 2x zijn vrouw Aaltje wordt genoemd en niet Hendrikjen Alberts.

Egbert_
Berichten: 3943
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 24 nov 2023, 12:35

Heel goed mogelijk, GI:
  • 14 Werners
    Bron: Retroacta
    Achternaam: Werners
    Tekst: WERNERS 1780
    Teunis 11
    21.
    zijn vrouw is begraven op het
    Bergkloosterkerkhof
    Bron: Begraafboek RBSO 815, blz.38
    Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer: 815
  • 14 Verners
    Bron: Overig
    Achternaam: Verners
    Tekst: VERNERS 1781
    06
    Teunis
    02
    weduwnaar,wonende te Diese,
    gaat in ondertrouw met
    Aaltjen Alberts
    (huwelijksvolgens resolutie van de Magi-
    straat van Zwolle,is wegens ziekte van de
    bruid op den 12-07-1781 in haar huis ge-
    trouwd)
    Bron» Ondertrouwboek nr.734 blz.390-391
Er moeten dan nog onmondige kinderen zijn. En waarschijnlijk een momberakte.

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 24 nov 2023, 14:39

Geb. 8-4-1780, doop een dag later: Jannegjen, d.v. Teunis Werners en Hendrikjen Alberts.

Begraven op Bergklooster 11-8-1780 Teunis Werners, kind Boek 815/38

Idem 21-11-1780 ( al door Egbert gemeld) de vrouw van Teunis Werners. Verder staat er in boek 815 niets meer bij. 815/38

Of het Jannegjen was die in augustus werd begraven staat er niet bij. Het was wel het laatste kind van Teunis Werners X Hendrikjen Alberts.

Ik weet, dat we er vooral naartoe moeten werken om er achter te komen waar dit gezien nu precies woonde, in het belang van komend archeologisch onderzoek. Maar iets meer weten over de samenstelling van de gezinnen die we daarvoor op het oog hebben kan ook geen kwaad. Vandaar toch dit soort informatie over slechts 1 kind uit dit gezin.

Is het ook bekend of de boerderijen A 782 en A 785 een boerderijnaam hadden?

Plaats reactie