willem hendriks

[ria jongman]

Dat klopt dan wel met het feit dat Gerrit Jan later zijn kinderen in Welsum laat dopen - vertrokken is uit OL

Zo staan ze vermeld in 1811

Oudleusen Nr 7
Hendrik Willems – boer - M - ouders W Hendriks en Wiegempje Hendrik – vader dood – Oudleusen
Janna Hendriks 26 jr – V- 10 mrt 1785 ouders Hendrik Berends en Geesjen Jansen – vader dood – Oudleusen
Aaltjen 5 jr 4 apr 1806
Willem Hendriks 1 jr 1810
Berend Hendriks -boerman – 29 jr – M – 1782 – ouders Hendrik Berend – Geesjen – beide dood- Oudleusen

Nr 16
Gerrit Jan Willems – boerman – 39 jr – M – meij 1772 – ouders W Hendriks en Wiegempje Jansen – beide dood – Oudleusen
Geesjen Engbers 32 jr – V – apr 1779- Egbert Jansen en Janna Everts - vader dood- Nieuleusen
kinderen Hendrikjen, Willem, Engbert Willem, Janna en Geesje

Welsum
Nr 8
Engbert Jans – boer- 61 jr -M – 1748 – Egbert en Gerrigje – beide dood – Herfste
Jan Jansen – geen bedrijf – 29 jr – m – 16juni1782 -Jansen en Marrigje – moeder dood – Welsum
Engbert Jansen – bouwman – 33 jr – 10 julij 1778 – Jansen en Marrigje -moeder dood- Welsum
Marija Willems- 33 jr -10sep1778 – Willem en Wiegertje- vader dood – Leusen
Gerrit Jan Engbers – 2 jr – 5 sep1808 – Engbert en Marija – beide leven – Welsum
Jan Willem Engbers – 5 apr 1811 – ouders idem
Geesjen Willems – 16 jr – 10 mrt 1795 – ouders Willem en Jannigjen -moeder dood -Dalfsen

[Egbert_]

Bedankt voor het overzicht, ik had het inmiddels ook gevonden via:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

De hoofdbewoner van Welsum, Nr 8 is echter Jan Engberts, de schoonvader van Maria.

De telling van Oudleusen volgt na die van Welsum.

Omdat Wichemtje bij haar zoon Gerrit Jan Willems thuis is overleden, zou je haar ook verwachten dat ze bij Gerrit Jan Willems woonde in 1811. En juist daar staat, dat ze is overleden. Vreemd!

[Egbert_]

bericht 2

in het begraafboek Dalfsen:

• 1774-11-25 (begraven) Jan Roelofs (man van:) Hendrikjen Gerrits (woonplaats:) Oltleusen

• 1787-02-02 (begraven) Hendrikjen Gerrits (vrouw van:) wijlen Jan Roelofs (woonplaats) Oltleusen

Dat is dus na Hoofdgeld Oudleusen 1767.
De vraag blijft, wanneer zijn Jan Roelofs en Hendrikjen Gerrits getrouwd, want geen trouwen gevonden na 1741.

[ria jongman]

Ze zijn voor 1741 getrouwd, want in 1739 wordt dochter Wiechemtje geboren
6-2-1739 Wichertien dochter Jan Roelofs en Aaltien [moet dan Hendrikje zijn!] Gerrits Te Oudleusen

In 1748 wordt 2x een Hendrikje genoemd
Hendrikje nr 2 = ook voor 1741 getrouwd met Geert

Zou Hendrikje de vrouw van Geert overleden zijn na 1748 en vòòr 1767, want dan wordt nog1 Hendrikje vermeld - zij overleden in 1787
Is dan 1x vermelding Aaltje het struikelblok, terwijl duidelijk te bewijzen is dat zij - de moeder van Wichemtje- dus Hendrikje heet.
Mee eens?

[Egbert_]

Dat Jan Roelofs met de moeder van Wiechemtje trouwde voor 1739 is mij duidelijk.

Het probleem licht bij HFG 1763

Hoofdgeld Oudleusen 1767
Jan Roelofs boer.
Vrouwe Henderkien Geerts
Dogter Wighemt Jansen
Dogter gertien Geerts.

Is de vrouw van Jan Roelofs de moeder van Gertien Geerts? En de moeder van Wighemt Jansen ?
Dit hebben we gevonden:

• 6-2-1739 Wichertien dochter Jan Roelofs Aaltien Gerrits Te Oudleusen

• 10-6-1739 Geertien dochter Geerd Roelofs Hendrikjen Gerrits Te Oudleusen

Het struikelblok is, dat Henderkien Geerts in HFG 1763 niet de moeder kan zijn van zowel Wighemt Jansen als Gertien Geerts.

Is Henderkien Geerts de moeder van Gertien Geerts?
--> Dan is ze als weduwe hertrouwd met de broer van haar overleden man. Maar geen hertrouwen gevonden, na 1748 en voor 1765.

Is Henderkien Geerts de moeder van Wighemt Jansen?
--> Dan is dochter Gertien Geerts een weeskind, dat in het gezin als eigen dochter is opgenomen. Want ze wordt dochter genoemd.

Voor beide versies geldt, dat Wighemt Jansen en Gertien Geerts nichten zijn van elkaar.

Maar welke van de twee versies is de juiste?

[ria jongman]

Nou, ik denk de laatste optie.
Omdat er een hertrouw ontbreekt én een voogdijakte.

Als ipv Aaltje - er als moeder Hendrikje had gestaan bij de doop van Wichemtje, wat had je dan geconcludeerd?

[Egbert_]

Dan was ik er nog sterker van overtuigd, dat Henderkien Geerts niet de moeder kan zijn van èn Wighemt Jansen èn Gertien Geerts.

Uit de twee verschillende achternamen valt af te leiden dat Jan Roelofs zijn vrouw
Twee keer gehuwd is geweest Een dochter van hem Jansen en henderkien geerts
En een dochter Geerts van Henderkien Geerts gehuwd met een Geert uit een eerder
Huwelijk.

Dus ik begrijp de uitleg van Minie, dat de meest voor de hand liggende verklaring is, dat Gertien Geerts een voordochter van Henderkien Geerts moet zijn.

Het is dus vooral verwarrend, dat het nichtje (dochter van wijlen broer en wijlen zus) hier (HFG 1767) dochter wordt genoemd.

[ria jongman]

Ik vind het niet verwarrend omdat er duidelijk geen hertrouwakte is.
Geen voogdij kan nog. Soms zit dat onder de cont. zaken.
Beide kinderen zijn in hetzelfde jaar geboren. De één in febr en de ander in juni.
Dus zijn er 2 moeders

[Egbert_]

Ben ik mee eens, geen hertrouw gevonden is het sterkste argument.
Als er wel hertrouwen zou zijn, na 1764, waren er, denk ik geen voogdij-aktes nodig.

Blijft nog de vraag welke Hendrikje de moeder van Wichemtje is, de dopeling van 1711, of die van 1719.

Geert Roelofs is ged. 1709, Jan ged. 1717. Meest waarschijnlijk dan, dat Geert de oudste trouwde, en Jan de jongste.

Maar dat maakt niet veel uit voor het verhaal.

[Minie Buit]

Ria en Egbert,
Hoewel ik het Forum dagelijks volg was het voor mij spannend om dit topic te volgen.
Het is meer dan 25 jaar geleden dat ik mij bezig hield met de Zielman genealogie.
Te beginnen bij de oudst bekende Zielman boerderij aan de Maneweg in Oudleusen.
Eerst voor de werkgroep boerderij onderzoek van de Historische Kring Dalfsen met een vragenlijst de erven rond het Zieleman bezocht. Daarbij was het een voorrecht om het landschap via de oudste kaart van het kadaster 1830 nog kunnen lezen en te ondergaan.
Ook was de oude Zielman boerderij toen nog aanwezig.
Nu met de update van jullie komt naar voren dat vroege en latere gemaakte fouten via internet hun eigen leven blijven leiden en voor verwarring zorgen.
Deze zoektocht heeft voor de Zielman in ieder geval nog een erfenis opgeleverd van Geesje Geerts.
En als mooie bijvangst verwantschap aan Wim Goos.
De uitnodiging van Wim Goos voor een "werkbezoek" aan Dalfsen voor een groep van vaste bezoekers in het HCO om eens verder te kijken dan het HCO, was een dag met een gouden randje.
Wellicht wordt de verwantschap van Geesje Geerts met de Zielman nog een keer opgelost.
Zelf mis ik het overzicht in het gebruik van patroniemen, of zit dat in de familie?
Dank voor jullie inzet.
Minie