postmeestershuis

Alles wat met genealogie te maken heeft.
ria jongman
Berichten: 2413
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 16:42

bericht 5

volgens het register op Impost betaling 1660-1697
zie ook bijdrage Janny

Derck Lubberts (op t Veer)
1672: Postmeester

Hendrick Slock wed.
1674: Slockjens Elisabeth
Harmen Hendricks
Claes Gerberts wed.
Jacob Lubberts
Jacob Claes
Thonis Janss
Jacob (Jansen) op het Tijchgel(werk)
(1672: Onderbaas op Yrst steenoven)

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 27 apr 2024, 17:16

Ria! Jouw bericht 5: dit is het toch eigenlijk?!

Derk Lubberts: daarvan was al bekend dat hij postmeester was. Vaak ging die post van herberg naar herberg. Ik bedoel met post : daadwerkelijke brieven, niet een baantje.
Daar bij het veer: ideale plek voor een herberg en nu blijkt hij ook nog op 't veer te wonen! En ergens hadden we ook al dat er een huis van Derk Lubberts op de hoek van de Weerd stond.

En die weerd hebben we nu inmiddels ook.

Het meest logisch lijkt me nu dat de inventaris van wat later de Wildeman is gaan heten en wat waarschijnlijk eerst de naam Postmeestershuis had, is verkocht na de dood van Thijs en Aaltje en dat dat lege huis toen verhuurd kon worden aan ene Assien. Die begint in november 1735 van een half jaar de huur te betalen. Hij gaat daar nog 3x mee door. Totaal 2 jaar aan huur. In 1737 verkoop van dat huis. Heeft Assien na de verkoop er kunnen blijven wonen? In ieder geval hoefde er toen geen getal van betaling meer in dat kasboekje of ergens anders door de voogden genoteerd te worden, want het huis was verkocht.

Catharina kocht uit de boedel wat zij kon gebruiken. Voor 335 gulden.

Maar voor mij staat het nog steeds niet vast dat het om de inboedel van het Postmeestershuis gaat. Het gaat bij de verkoop van die inboedel wel om bezit van Thijs en Aaltje. Maar er waren ook schulden in de boedel, gezien de lening van de burgemeester van Hattem.

Volgens mij is nu vooral door bericht 5 van Ria bewezen dat het huis op de hoek van de Weerd, die later Oldebroek A 156 heette, de weerd dus, ( dank, Egbert!) , het Postmeestershuis was. En door dat boek over het Oldeneler veer is duidelijk geworden dat er zelfs nog een Overijsselse enclave aan de overkant van de IJssel lag, of ligt, bij het Kater veer. Met bezit van Zwolle, o.a. de weert over de IJssel. Die 2 dingen zijn nu toch helder?

Maar kan het toch om de inboedel van een veerhuis of herberg dicht bij het Katerveer aan de Spoolderberg gaan? En dat Nij Romen, in het bezit van de familie (????? is dat zo?? ) , aan Assien Linthorst werd verhuurd? Dit is een veronderstelling!!! Ik heb geen bewijs, o. a. doordat alleen de voornaam Assien met ons wordt gedeeld.

ria jongman
Berichten: 2413
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 19:22

Het erf wat Egbert aangaf ligt in het broek.
Het Hattemerbroek - dat later viel onder Oldebroek, net als Wezep.

Derck Lubberts wordt niet onder het broek genoemd. Maar onder het kopje - aan de Dijck in 1697

En waarom zou het erf ineens Wildeman heten?

Berent Wildeman die woonde in de stad. Zijn weduwe dan.

ria jongman
Berichten: 2413
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 27 apr 2024, 20:54

bericht 2

Register van vrijwillige publieke verkopingen van onroerend goed, nr. 86, 1726-1743

f393 - De gezamenlijke erfgenamen van de weduwe Benninkx hebben het voornemen om op heden 4 augustus 1721 "bij een verhoogen" te laten inzetten en op een andere dag, zoals bij nadere kerkensprake zal worden bekend gemaakt, bij de slag aan de meestbiedende te verkopen deze volgende percelen hier achter bij deze gespecificeerd.

- N1. Een huis en schuur staande aan de dijk bij 't Cater Veer, welk huis het laatst door hopm. Sonsbeek is gebruikt met het annexe kamertje of keuken in het Schoutambt Swolle, het laatst door de weduwe Benninkx bewoond, en wordt verkocht met het recht en de gerechtigheid, alsmede al hetgeen daar in aard-, muur-, nagel of paalvast is. Indien de voorschreven schuur belast mocht zijn met enige uitgangen, dan zal de koper [deze] mogen korten, luid zegel en brieven.
4 augustus [1721] ingezet door Steven van Gaasbergen op 360 gulden.
Op 19 augustus heeft Steven van Gaasbergen de slag behouden voor 600 gulden, en hij stelt tot borgen Lubbertus Tobias en Hugo Visscher

Rechterlijk Archief Zwolle - deel RA001-00085 Vrijwillige verkopen onroerende goederen 1711-1726
f144 - De gezamenlijke erfgenamen van wijlen Berent Visscher en Derkjen Berents,verkopen
[-]
No. 6. Drie morgen bouwland. "dog" ongeveer gelegen in Veluwen tot Werven, het Dwars land genaamd, vermeijerd door Jan Peters, met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad daar toe behorende, zijnde Petrij los van huur.
30 april 1715 ingezet door Jan Visser op 580 gulden.
Op dato voorschreven [7 mei 1715] heeft Jan Gaasbergen voor Aeltjen Vrerix de wed. Vos [++ is haar merk, door haar zoon "getoogen"] de slag behouden voor 810 gulden en tot borgen gesteld S. Gaasberg en Jan van Gaasberg.


Je zou dus aannemen dat het huis aan 't Veer of aan de IJssel wat ook geveild is, in deze invnrs dus terug te vinden zou zijn.
Maar dat is niet het geval.

Volgens het boekje
1735
den 29 maart Voor jura van het veijlen van
het huijs aan de Ijssel voor
Schep: en secret: L.q …………….. f 24-13-

Tot Hattem verkogt

Het huijs aan ’t Cater Veer verkogt aan
Jacob Meijlink tot Hattum
den 9 decemb. 1737 daar voor
ontfangen …………………………… f 725.-.-

Egbert_
Berichten: 4064
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: postmeestershuis

Bericht door Egbert_ » 27 apr 2024, 21:47

Janny Lalkens schreef:
26 apr 2024, 23:00
30-07-1747 Huibert Herms jongman te Oldeneel met
Anna Snels jongedogter aan Koterveer
SG Jacob Pluijm
HG Dievertien Jacob
Daar hoort (waarschijnlijk) nog bij:
trb Zwolle
  • 01-02-1756 Huibert Hermens Bloemert wed. in Oldeneel met
    Machtelt Teunis j.d. in de Luttekestraat
    ZG Hermen Huiberts
    HG Derkje Teunis
    Hij moet Erfuitinge doen aan zijn kinderen.
    Sij moet Concent van haar moeder inbrengen.
    Dat hij erfuitinge gedaan heeft is gebleken, moeders concent ingekomen.
dpb Hasselt
  • 1724
    30 junij | Harmen Huibers, Dieuwertjen Berents | Huibert
Bij haar trouwen heeft de moeder Jacobs als patroniem
trb Hasselt
  • Hermen Huiberts, J.M.
    en
    Dievertien Jacobs J.D.
    uit het Swartewaters
    Clooster
    Ingesch
    den 29 sep
    1723
Vreemd, dat bij het trouwen van Anna Snels haar aanstaande schoonmoeder haar getuige is, en dat de man van haar halfzus zijn getuige is.

Egbert_
Berichten: 4064
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: postmeestershuis

Bericht door Egbert_ » 27 apr 2024, 22:24

bericht 2
ria jongman schreef:
27 apr 2024, 19:22
Het erf wat Egbert aangaf ligt in het broek.
Dat is niet juist, het erf lag in de buurtschap de Geldersche Dijk, (zie ook info kader op de afbeelding, geplaatst op 26 apr 2024 22:32)
Een belangrijke aderlating voor Hattem was de grenswijziging van 1 januari 1818, toen bijna tweederde van het oppervlak, zijnde het voormalige schoutambt, met eenderde van de bevolking, bij de gemeente Oldebroek werd gevoegd. Half Wezep, Hattemerbroek, de Voskuil en de Duivendans, het Zand en de Gelderse Dijk, alsmede de polder Hattem, raakte Hattem kwijt. Pas in 1971 zou dit deels worden teruggedraaid en kwam de grens grotendeels langs de A50 te liggen. Dusdoende bleef toen toch Hattemerbroek en Wezep bij Oldebroek.
(bron: https://www.heemkundehattem.nl/nl/verhalen/ historie Hattem, 19e eeuw)

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 27 apr 2024, 23:45

Markenarchief Spoolde, foto/scan van archiefstuk nr. 1274 uit 1759.

De stad Zwolle vindt het heel erg nodig een schuur te bouwen bij het Katerveer en verzoekt de Markte afstand te willen doen van een stuk dijk tussen het veerhuis en de Katerschans ten behoeve van de bouw van een schuur.Het Kater Veerhuis wordt genoemd het Stadsveerhuis en later in de akte "Het huis van het Katerveer."

Boek 651/138 22-5 1729 50e penning. De wede. van dhr. Assing geeft o.a. aan geërfd te hebben van zus Martha Meeuwsen: Een kamp land, genaamd de Waterse Mars in Spoolde, links de Allee naar het Katerveer komend en een klein hoekje aan de rechter kant. Gebruikt wordende bij Thijs Veerman en Jan Handriks.

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 28 apr 2024, 00:23

Het woord Stadsveerhuis doet me geloven dat het helemaal niet handig was als het veerhuis in Spoolde in particulier bezit was, bijv. eigendom van de veerman in die bepaalde periode. Soms maar 3 jaar. Of 6 jaar.

Veermannen van het Katerveer bijv.: 1625-1630 Arent Egbers 1631-1636 Hendrick Engbers 1637-1642 Berent Jansen

Ik vermoed dat de huur van het Stadsveerhuis bij de pachtprijs van het veer was inbegrepen. Dat klopt ook met Vuursteden 1682, daar was de Stadt eigenaar van de woning aan 't veer.

De erfgenamen van Thijs en Aaltje erfden een huis in de buurt van Hattem en een inboedel. Door ook land in Spoolde te huren en te bewerken, kan Thijs met die inboedel in het gehuurde Stadsveerhuis Te Spoolde hebben gewoond en dat huis bij Hattem hebben verhuurd. Naast het Stadsveerhuis stond "De rustende leeuw" en verderop bij de Spoolderberg de Moriaen en Nij Romen als opvolger van Romen. Iemand beweerde ooit dat er in Spoolde 11 kroegen waren geweest. Tegelijkertijd. Het lijkt me erg veel, maar misschien was de dorst groot. En er trokken veel passanten langs. Dat toch ook wel.

ria jongman
Berichten: 2413
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: postmeestershuis

Bericht door ria jongman » 28 apr 2024, 12:19

VST ZWOLLE 1682
An ’t Caterveer
no. 482 de Stad – huurder Toonsen van Santen – 3 vst

ZWOLLERKERSPEL - SPOOLDE
VST 1682
Tomas van Santen
huijs word tot een schure gebruijckt

Een huis met schuur gelegen bij het Katerveer was eigendom van Trijntje Jans de moeder van Derk van Gaasbergen.
Zie haar testament van 1705.
- daarin staat
; een huis en hof aan den Isseldijk naast het huis vant Veer dat Thomas zijn dochter Aaltjen van Santen erft.

Zwollerkerspel invnr 701
f15 - 29 feb 1716 - Relateerde Derk ten Hope, gerichtsdienaar, dat hij uit naam van Jan van Gaasbergen, als originele huurder van het huis, staande beneden de dijk aan het Caterveer en toebehorende F. Cok, aan Jacob Smith als huurder en bewoner was verhuurd, zo voor een jaar maar was verhuurd, gerichtelijk opzegging en denuntiatie had gedaan, gelijk hij denuntiant reeds mondeling "an de voorleden jare" had gedaan, om tegen aanstaande mei van dit jaar 1716 na voor afgedane betaling der huurpenningen te vertrekken en het huis te ruimen. Zonder argelist.

Volgens mij - dus
Jan van Gaasbergen huurt het huis van Aleida van Santen [x F Cok]staande NAAST het huis van't Veer
Jan van Gaasbergen huurt het veer van Zwolle
Jan van Gaasbergen heeft zelf in eigendom een huis genaamd het Postmeestershuis

zou het Postmeestershuis dan de BEL zijn ?

17-07-1906: Herberg de Bel(A 814) bij het Katerveer. ZC 06-07-1906
24-06-1919: Het huis met de bel (huizen A 852-854) in Hattemerbroek aan de IJssel
tegenover het Katerveer. ZC 12-06-1919

17-07-1906: Herberg de Bel(A 814) bij het Katerveer. ZC 06-07-1906
W.C. van Reede, notaris te Zwolle, zal op dinsdag 17 juli 1906, des middags om 12 uur in het Odeon te Zwolle doen inzetten en veertien dagen later, terzelfder uur en plaats publiek verkopen: De Herberg de Bel, goed beklant en waar vele grasverpachtingen worden gehouden, bestaande uit Huis, schuur, steltenberg, tuin en grasgrond, zeer gunstig gelegen in de onmiddellijke nabijheid van het Katerveer en van de R.K. Kerk in het Hattemerbroek, kad. bekend gem. Oldebroek, sectie A nr. 814, groot 15.90 aren.
Nadere informatien worden gegeven ten kantore van den notaris, waar de conditien ter visie zullen liggen.

17-07-1771: Jan Meijerink, pachter van het Katerveer. Rekwest
27-07-1771: Jan Meijerink, pachter van het Katerveer. Rekwest
18-03-1820: J. Tenthof, pachter van het Katerveer. Gemeenteraadsnotulen blz. 466
01-04-1820: J. Tenthof pachter van het Katerveer. Gem.raadsnot. blz. 484

bron H. Wolf

Janny Lalkens
Berichten: 2592
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: postmeestershuis

Bericht door Janny Lalkens » 28 apr 2024, 12:56

Dat zou heel goed kunnen. Ik heb nog niet op de kadasterkaart gekeken.

Duidelijk is denk ik nu in ieder geval dat het Postmeestershuis niet het Katerveerhuis aan de Spoolderkant is, want dat veerhuis was eigendom van de stad Zwolle.
Volgens de omschrijving lag het Postmeestershuis ook over de IJssel, dus daar bij Hattem.

Ooit, in de 15e eeuw, woonde de veerman van het Katerveer aan de Hattemerkant in een huis dat ook van de Stadt Zwolle was.

Thijs huurde land in Spoolde. Waar Thijs dan zelf woonde is me nog niet duidelijk. Maar als hij in het Katerveerhuis aan de Spoolderkant woonde, gehuurd van Zwolle, kan hij het Postmeestershuis hebben verhuurd aan anderen. Ook kan hij er zelf nog wel in gewoond hebben, met dan als inventaris serviesgoed dat bij een herberg hoort.

Het postmeestershuis kan heel goed een herberg zijn geweest, want de brievenpost ging meest van herberg naar herberg. Een vroeg postkantoor.

Plaats reactie