Forum Collectie Overijssel

Via de GI zocht ik een huwelijk van Gerrit Damman.
Lijkt me toch niet zo moeilijk.
Gezocht op Damman en G*

Maar ik krijg alleen gegevens zo tegen 1800 aan

Terwijl ik aantekeningen van 3 huwelijken van Gerrit Damman te Zwolle in mijn bezit heb, geeft de GI die niet

1735 Den 29 Octob. 1735 - Gerrit Damman J.M. met Willempien Derks, wed. van Jan Gerrijts.
Moeders consent is ingekomen.
Zijn alhier getrouwt den 27 Novemb. 1735.
S.G. Gerrijt van Berkum, H.G. d' wed. van Gerrijt Toorn.
[RBSO 731 - f153].

Gerrit Damman weduwn. buiten de Dieserpoort, met Ida Seinen Je.Dr. van Campen.
De geboden mede te Campen.
Zijn getrouwt na vertoonde attestatie den 19 maij 1738.
S.G. Gerrit Gilthuis, H.G. Hendrikje Seinen.
[RBSO 731 - f232].


1747 Den 15 April - Gerrit Damman weduwenaer buijten de Dieser Poort, met Jennegie Lamberts wede. van Jan Bosch in Genne, heeft gewoont tot Enckhuijsen.
Proclamtien moeten meede tot Enkhuijsen gaan.
Sijn alhier getrouwt den 15 Meij 1747.
S.G. Gerrit Gilthuijs, H.G. Janna Lamberts.
[RBSO 732 - f44].

Ben ik nou dom bezig of is er werkelijk wat aan de hand met de GI?

Zoeken op GI lijkt inderdaad steeds moeilijker te worden. De gekozen zoekwoorden zijn erg belangrijk
Vooral als de zoekopdracht (te) veel resultaten oplevert.

Damman en G* (in het algemene zoekveld) levert 1308 zoekresultaten.
Zoeken op Damman en G* via uitgebreid zoeken levert 32 resultaten. Zonder de trouwinschrijvingen van Gerrit Damman

Uiteindelijk zijn de gegevens snel te vinden met 2 zoekopdrachten in het veld zoeken (dus niets invullen bij uitgebreid zoeken, achternaam en voornaam)

173? Damman G* *trou* (https://collectieoverijssel.nl/collecti ... +G*+*trou*
174? Damman G* *trou* (https://collectieoverijssel.nl/collecti ... +G*+*trou*)

Uit de gevonden resultaten blijkt dat Damman niet voorkomt in het lemma Achternaam, enkel in de beschrijvende tekst. Dat betekent dus, dat uitgebreid zoeken een sterke beperking van de zoekresultaten oplevert, en mogelijk zelfs geen van de gewenste.

Deze beperking staat niet onder de knop zoektips. En ook niet op de doorklik pagina.

Zoeken via de GI vraagt dus nogal wat ervaring en creativiteit van de gebruiker. Want collectieoverijssel.nl geeft de gebruiker zeer weinig houvast.

Maar dan nog, zijn sommige verwijzingen, die eerder wel te vinden waren in de GI, niet te vinden. Met name van de gescande kaartjes van het papieren zoeksysteem uit de vorige eeuw. Die bovendien nogal te lijden hebben van de beperkingen van de gebruikte ocr-software. En dat is jammer, want ook al is
het een zoeksysteem uit de vorige eeuw, het heeft destijds veel arbeid gekost om het uit te zoeken en op te zetten. En het was een zeer bruikbaar systeem.

Ik wil daarom pleiten voor een hernieuwde ocr-scan van die kaartjes.
En een betere uitleg bij de zoektips. Eventueel met voorbeelden.

Ik sluit mij aan bij dit, alleszins redelijke, verzoek.
Vergeleken met menig ander archief, waar men kan zoeken op twee personen, met de nodige filters, vind ik de Generale Index sowieso erg ouderwets en achterhaald. Ik wil niet ondankbaar klinken want het is veel beter dan niets, maar, zoals Egbert ook schrijft, het vergt menigmaal enorm veel creativiteit en vasthoudendheid om er bruikbare gegevens uit te krijgen.
Bij voorbaat dank voor elke verbetering.

Het uitgebreid zoeken is inderdaad een crime, deze optie gebruik ik dan ook niet.

Wat Egbert zegt over het aanpassen van de zoekopdracht is een mogelijkheid. Maar als ik daar zoek op Damman G* en 1308 zoekresultaten krijg , schiet ook niet lekker op. Het * vervangt meerdere letters, dus alles wat begint met een G wordt als zoekresultaat meegenomen. Pas je de zoekopdracht aan naar Damman G*t dan vermindert het al naar 256 resultaten. Helaas worden dan de woorden gedoopt, gaat en getrouwt nog als resultaat meegenomen.
Ik denk dat de beste optie is om de naam tussen aanhalingstekens te zetten. Dus "Gerrit Damman" Je krijgt dan 12 zoekresultaten waaronder 2 huwelijken van Gerrit Damman. De zoekopdracht aanpassen met een * of een vraagteken ergens in de naam is hier geen optie want dan krijg je namelijk geen resultaten.
De naam aanpassen naar iets wat lijkt op de naam Gerrit Damman is een betere optie. Bijvoorbeeld Garrit, Garrijt of Gerrijt. De zoekopdracht "Gerrijt Damman" geeft 3 zoekresultaten waaronder het laatste huwelijk.

Aanvulling, om de zoek resultaten te beperken kun je naast het woord Bron op het pijltje klikken waardoor je de zoekresultaten kan beperken.
En wat prettig zou zijn om de "sorteren op"-funktie te kunnen aanpassen naar datum.

Ik ben Jenine de Vries, de coördinator dienstverlening van Collectie Overijssel.

Eerder waren er inderdaad enkele inventarisnummers in verband met een foutieve koppeling niet meer te zien in de GI. Ik denk niet dat dat nu het geval is, mochten er toch weer echt gegevens missen, laat het vooral weten, dan kunnen wij de koppelingen controleren. Dat neemt niet weg dat de GI zeer moeilijk doorzoekbaar is en voor verbetering vatbaar.

Omdat steeds meer van de originele bronnen gescand zijn, wordt er meer aandacht gegeven aan het linken van de vermeldingen aan de scans van de originele archiefstukken, dan aan de scans van de GI indexkaartjes. Hierboven is al beschreven hoe je (op een omslachtige manier) de vermeldingen toch kunt vinden. Ook zou je in deze gevallen waar het bekend is in welk inventarisnummer de vermelding zou moeten voorkomen, vanuit het inventarisnummer kunnen zoeken. Ook dit is enigszins omslachtig, maar levert veel minder zoekresultaten op als je op 'Damman' zoekt, dan het zoeken in alle retroacta in de GI, dus het leidt wel sneller naar de gezochte vermelding.
In dit geval toont de concordans dat de bron tegenwoordig toegang 0709, inv.nrs. 731 en 732 zijn. Bij dat inv.nr. staat 'Nadere Toegang', waar je op 'inzien' kunt klikken. Je krijgt dan alleen de vermeldingen die gelinkt zijn aan deze bron. 'Damman' levert dan 7 zoekresultaten op, waaronder de gezochte huwelijken: https://collectieoverijssel.nl/collecti ... lle=Damman
Wat verwarrend is in dit geval, is dat er geen vermelding (indexkaartje) lijkt te zijn op de naam van Gerijt Damman zelf, maar alleen op de naam van de bruid en getuige. Daardoor is het niet te vinden in de GI door Damman te zoeken in het veld achternaam.

Mocht het onbekend zijn in welk register een vermelding zou moeten staan, dan helpt deze route natuurlijk niet. En het neemt zeker niet weg dat de GI heel moeilijk doorzoekbaar is. We hebben ca. 2 jaar geleden een testbatch opnieuw laten OCR'en, wat helaas op dat moment geen betere resultaten opleverde. Wat wel het geval is, is dat er nog verbeteringen mogelijk zijn in de migratie van deze OCR data naar onze database, en het doorzoekbaar maken van de verschillende velden. Bijv. zolang de datum als tekstveld gezien wordt en niet door het systeem als datum herkend wordt, kun je er dus ook niet op zoeken of sorteren. In hoeverre wij dit op korte termijn kunnen aanpassen, met de vorm van de OCR data die we hebben, heeft meer onderzoek nodig, maar het staat wel op onze wensenlijst. Daarnaast worden er in het veld natuurlijk grote stappen gezet in het beschikbaar maken van originele bronnen via HTR, waardoor de bronnen zelf doorzoekbaar zouden zijn, en een indexkaartjessysteem overbodig zou worden. Ook met deze ontwikkelingen zijn we bezig, en we proberen een goede afweging te maken in waar we als organisatie capaciteit voor hebben. Dit gezegd hebbende snap ik de frustratie helemaal, want dit is natuurlijk niet een nieuw probleem, maar dit is de stand van zaken op dit moment.

Dank voor uw reactie en toelichting!

Jammer dat een recentere OCR-proef niets heeft opgeleverd. Maar ook vreemd, want er is bij de oude kaartjes, voor zover ik kan zien, maar één lettertype gebruikt. Als de software dat weet, zou het veel beter de vervagingen van de tekens kunnen invullen.

Zoeken binnen inventarisnummers is nieuw voor mij. Maar ook nogal omslachtig.

De concordans is te vinden via
homepage > stamboom > Generale Index Zwolle > bronnen in de generale index
(https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... Zwolle.pdf)

Vervolgens zoek je betreffend toegangsnummer en inventarisnummer, en daarna
homepage > collectie > zoeken in de collectie
En in het zoekvenster het woord toegangsnummer + het betreffende toegangsnummer invoeren > betreffende zoekresultaat aanklikken
In zoekvenster het inventarisnummer (of blanco) invullen, en nogmaals zoeken
Dan het inventarisnummer aanklikken en openklappen, zoeken naar het woord inzien. En aanklikken

En als ik het goed begrijp heb je dan de GI, maar dan enkel binnen het ingevoerde toegangsnummer en inventatisnummer.

Dan kan heel nuttig zijn, maar ook nogal bewerkelijk, bijvoorbeeld als je niet weet of kinderen van bepaalde ouders NG of RK gedoopt zijn. Dan moet je nogal wat toegangsnrs. + inventarisnrs. doorzoeken.

Mijn suggestie is om aan die concordans pdf hyperlinks toe te voegen, die direct naar het doorzoekbare toegangsnummer + inventarisnummer doorverwijzen. Dus van de nummers in de kolom "Inv. nr. nieuw" hyperlinks maken. Dat lijkt me niet zo moeilijk te realiseren, maar levert wel een stuk gebruiksgemak.

Mijn tip aan de andere gebruikers is: vul als extra zoekterm het jaartal, of een range van jaartallen in in het algemene zoekvenster van de GI. En maak daarbij gebruik van het ? teken. Immers, 17* geeft alle getallen van 17 tot 17999999 en woorden van 17 tot 17zzzzzzzzz, dus ook veel onzin. Het ? teken betekend één teken vervangen door een ander teken.
De getallen die 17?? oplevert, zijn de jaartallen uit de 18e eeuw (van 1700 t/m 1799)
En dat kun je nog verfijnen door bijvoorbeeld 172? wat alle jaartallen van 1720 t/m 1729 zal opleveren. Oftewel van één decennium.

Egbert_ schreefCOLON ↑

29 Mei 2024, 12:10

Zoeken op GI lijkt inderdaad steeds moeilijker te worden. De gekozen zoekwoorden zijn erg belangrijk
Vooral als de zoekopdracht (te) veel resultaten oplevert.

Damman en G* (in het algemene zoekveld) levert 1308 zoekresultaten.
Zoeken op Damman en G* via uitgebreid zoeken levert 32 resultaten. Zonder de trouwinschrijvingen van Gerrit Damman

Uiteindelijk zijn de gegevens snel te vinden met 2 zoekopdrachten in het veld zoeken (dus niets invullen bij uitgebreid zoeken, achternaam en voornaam)

173? Damman G* *trou* (https://collectieoverijssel.nl/collecti ... +G*+*trou*
174? Damman G* *trou* (https://collectieoverijssel.nl/collecti ... +G*+*trou*)

Uit de gevonden resultaten blijkt dat Damman niet voorkomt in het lemma Achternaam, enkel in de beschrijvende tekst. Dat betekent dus, dat uitgebreid zoeken een sterke beperking van de zoekresultaten oplevert, en mogelijk zelfs geen van de gewenste.

Deze beperking staat niet onder de knop zoektips. En ook niet op de doorklik pagina.

Zoeken via de GI vraagt dus nogal wat ervaring en creativiteit van de gebruiker. Want collectieoverijssel.nl geeft de gebruiker zeer weinig houvast.

Maar dan nog, zijn sommige verwijzingen, die eerder wel te vinden waren in de GI, niet te vinden. Met name van de gescande kaartjes van het papieren zoeksysteem uit de vorige eeuw. Die bovendien nogal te lijden hebben van de beperkingen van de gebruikte ocr-software. En dat is jammer, want ook al is
het een zoeksysteem uit de vorige eeuw, het heeft destijds veel arbeid gekost om het uit te zoeken en op te zetten. En het was een zeer bruikbaar systeem.

Ik wil daarom pleiten voor een hernieuwde ocr-scan van die kaartjes.
En een betere uitleg bij de zoektips. Eventueel met voorbeelden.

Heel mooie uitleg Egbert. Ik vind nu veel meer dan voorheen.