Forum Collectie Overijssel

BERICHT 2

Deze lijkt me de juiste Jacobus Hendriks - zie testament Jacobje Arents

Zwolle 27-11-1673 Kobes Hendricks j.m. tot Genne, ende Berentjen Dries wed: van Hendrick Stevens Greve bij de Dieserpoorte Sij moet erfuijtinge doen, is geschiedt, en zijn getrouwt

Zwolleerfuiting f567 dd.26-10-1673
Momberen over zall. Hendrick Stevens Greve twee kinderen: Claes Greve en Arent Gerrijts.
Berentien Driesen nagelaten weduwe van Hendrick Stevens, heeft erfuiting gedaan aan haar twee kinderen Adolff en Joanna Hendrix Greve, en voor vaders goed bewezen elk 150 car.gl. en de zoon daarboven alle kleren van de vader en de dochter een bedde met toebehoor, zullende bij versterf vererven voor de helft op de moeder en voor de helft op het andere kind, belovende de kinderen lezen, schrijven en de zoon een goed ambacht en de dochter naaien te laten leren en de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot ze 18 jaar oud zijn en dan het bewezene uit te keren, stellende hiervoor als onderpand al haar goederen.
Schepen Wilhelm Roijer.

Mooi gevonden, dan is het verhaal weer rond!

Kobes Hendricks j.m. tot Genne is een zoon van

• trb Zwolle,
  02-01-1630 Henrick Coops Koop Jacobsen s. tot Genne en Jentien Pieters Pieter Pietersen dochter tot Haerst.

de vader hertrouwde:

f248 - 4 mrt 1637 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Jonker Henrick van Uijtterwijck en Georgh van Ittersum, JVDr.
- Mombers over Henrick Coops kinderen: Roeloff Arentsen en Jan Jansen.
Verschenen is Henrick Coops, wonende te Genne. Hij heeft ten overstaan van de voorschreven mombers erfuiting gedaan aan zijn twee kinderen, met name(n) Coop en Geertien Henricks, geprocreerd bij zijn zaliger huisvrouw Jannegien Peters. [.]

• Zwolle, trb
  18-04-1637 Henrick Coops tot Grom en
  Lijsebeth Arents, Arent Lubbersen d. in de Mastebrock

En deze Lijsebeth Arents is de zus van Jacobje Arents.

Maar van welke Lubbert zijn eigenlijk die zonen Jan en Willem?
Willem zou dan een dochter Geertje hebben = niet bekend toch?

trb Zwolle

• 21-04-1637 Lubbert Arentsen Arent Lubbers s. en
  Geertien Hessels Jacob Dericksen n.w. wonende bij Kijck in de Vechte

Uit dat huwelijk twee zoons:

• 20 8bris (otr)
  06-11-1660
  Willem Lubberts j.g. aen de Vecht en
  Jacobjen Sibrants j.d. in Mastebroeck
  gaen de procl. mede i Mastebroeck.
  Att: gegeven om in Mastebroeck te trouwen

• NG Zwolle
  Den 1 Martij
  15-04-1662 Jan Lubberts, j.g. bij de Vecht ende
  Marrechien Jacobs, j.d. in Mastebroeck
  proc: gaen in Mastebroek

(N.B. uit dat huwelijk Arend Jans op de Werf, ged. 04-11-1680)

- 25 juli 1673: Jan Lubberts an Kijck inde Vechte heeft tot mombers over zijn zoon Jacob Jans, bij zijn zaliger huisvrouw Marrichjen Jacobs geprocreerd en nagehouden, verzocht en gesteld Willem Lubberts, oom van het kind van vaders zijde, en Cornelis Jacobs, oom van de moeders zijde. (Zwollerkerspel f25)

Bij Jacobjen Sibrants/Brants:

rechterlijk archief Zwollerkerspel RA001-00615:
f323 - Eodem [27 sep 1704] - Judice et Assessoribus iisdem.
In het Gericht is verschenen Jacobjen Brants, in dezen met haar zoon Arent Willems als momber geassisteerd. Zij verklaart wegens opgenomen en ten genoege ontvangen penningen schuldig te zijn aan de E. Joan Kuinder, burger hopman alhier, en zijn huisvrouw en hun erfgenamen een kapitale somma van 400 Caroli gulden. De rente is 5 procent, waarvan de eerste verschijndag is heden over één jaar. De aflossing [aflosse] mag en moet geschieden, wanneer de opzegging [opsage] daarvan 1/4 jaar voor de verschijndag door de een of andere zijde is gedaan. Zij stelt boven een generaal verband van haar persoon en goederen tot een speciale hypotheek en onderpand haar comparantes huis, berg, etc., in dit kerspel van Zwolle in Overwaters gelegen, alsmede dan nog drie morgen land uit het erve den Rouwenhorst, in twee kampen, de ene van twee en de andere van één morgen, mede in dit kerspel van Zwolle in Mastebroeck in Jutties Rijte gelegen, waaraan oostwaarts Claes Rouwenhorst en westwaarts Egbert Claessen te Genne naast aangelegen zijn; zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige andere uitgaande renten, en dit alles met zijn recht en gerechtigheid, die daartoe gehoord.
Verder zijn mede gecompareerd en verschenen haar comparantes zoons Arent Willems en Peter Willems, en Gerrit Arens, als getrouwd aan Grietien Willems, voor zijn huisvrouw in dezen de rato caverende. Zij verklaren voor zo veel het hun dit [sulcks] aangaat, dat zij deze schuld van hun moeder en schoonmoeder voor duchtig agnoseerden en erkenden, en dat wegens hun vaderlijk goed geen actie op de bovengenoemde percelen zullen maken, voor en aleer dit bovenstaande kapitaal met de interest daarvan daaruit vooraf ten volle zal zijn voldaan en betaald. Zonder argelist.
- Doctor Otto Meuwsen, gerichtschrijver, zal voor de comparante mede tekenen en zegelen.
(transcriptie G.J.A. Rientjes J

.
Geen dochter Geertje maar wel een dochter Grietien. Zal toch wel dezelfde dochter zijn.

Ik heb nog steeds vragen

Zwolle 02-02-1662 = Lubbert Arents wedr. [Geertien Hessels] en Aeltjen Hermens jd beide aen de Hasseldijck – hij moet erf. doen. Erff is gedaen * deze erfuiting zit niet in Zwollerkerspel, ook niet in de cont zaken* en ook niet in Zwolle

Zijn vermeende zonen Willem en Jan - zijn geboren na 1637 en voor of omstreeks 1640 - gezien hun huwelijksdatum

Lubbert Arents laat vanaf 1662 4x dopen in Hasselt [x Aaltjen Herms]
maar uit zijn eerder huwelijk is niets genoteerd. Tenzij die dopen in het doophiaat zitten; wat voor Jan en Willem wel kan gelden
kennelijk zijn er meer kinderen - vandaar die erfuiting,
dus welke?
[Ik kan me tenminste niet voorstellen dat Jan nog een voogd moeten hebben terwijl die al in ondertrouw gaat]

Albert op de Wetering zou getrouwd zijn met een zus van Lubbert, wsl Jacobje -voogd van VZ
Het is helaas niet te bewijzen door middel van aktes.

En dan dit
Jacobje bedeelt de kinderen van Anna Hendriks - dus kinderen van Lijsbet Arents, Jacobje haar zus- met wat spullen, idem aan de dochter van Willem
En het land gaat naar Jacobus Hendrik, Hendrik Harmsen en Willem Lubberts

Ik mis hier Jan Lubberts,die volgens de aktes toch echt de broer is van Willem Lubberts x Jacobje Sibrans

Enig idee?

OoiEgbert, Ria,

Bedankt voor de berichten met zeker weer wat aanvullingen voor mij.
Ik denk dat ik ook nog wat heb en ga dat komend weekeinde uitzoeken; tot dan nog enkele andere zaken om ook nog uit te zoeken.
Egbert, bedankt voor de kaarten, met name die van Hottinger. Ik heb destijds meerdere foto's gemaakt van die kaarten gemaakt, maar niet van die hoek van de polder omdat dat stukje toen nog niet voor mij relevant leek. Nu staat het ""fortje"" inderdaad recht tegenover de Vechtmonding, maar op andere kaarten iets zuidelijker, met daarbij toen het verhaal dat die Vechtmonding iets naar het noorden verschoven zou zijn.
Ooit heb ik ook, heeeeel lang geleden bij het HCO grote (50 x 80 cm?) heel oude, hand getekende en ingekleurde, kaarten van de Mastenbroeker polder gezien; (water- edn wegenplan met boerderijen. Kennen jullie die ?

Dat is mij ook niet helemaal duidelijk.

Claes Lubberts en zijn vrouw Trientien Gerrits van Domselaer maakten een opsomming van alle nog levende broers en zus, en bij overlijden de kinderen van die overleden broers

Jacobjen Arents lijkt een selectie te maken. Dat zie je vaker, als bepaalde familieleden de testatrice van dienst geweest zijn. En dat ze grond vererft aan slechts een paar familieleden (Jacobus Hendriks is niet eens bloedverwant, een stiefzoon van Lijsabet Arents), daarvoor kan ik slecht één reden verzinnen. Dat de erfgenamen de huidige gebruikers zijn. En ze niet wil dat die erfgenamen na haar overlijden allerlei familie-leden zouden moeten uitkopen.

Een andere verklaring kan natuurlijk zijn dat we de filiaties verkeerd hebben. Maar dat geeft weer ander problemen.
vuurstedenregister 1682, Genne Overwaters (https://vpnd.nl/bronnen/ov/zwollerkersp ... pdf#page=5)
- Claes Hermsen
- Cornelis Derksen
- Hendrik Hermsen
- Evert Willems
- Willem Lubbers
- Rijckelt Klaesen
- Jan Lubbers
- Albert Willems
- Berent Engbers

Deze bewoners zijn bijna allemaal aan elkaar verwant en voogden bij elkaar.
- Evert Willems, tweede vrouw Aeght Lubberts j.d. beijde aen d Hasselerdijck bij haar overlijden voogd moederszijde Harmen Beniers, aangehuwde [aengehijlickte" oom van de kinderen van moeders zijde, (zijn vrouw Geertien dv Lubbert Arents aan de Vecht
- Jan Lubberts an Kijck inde Vechte heeft tot mombers over zijn zoon Jacob Jans, bij zijn zaliger huisvrouw Marrichjen Jacobs geprocreerd en nagehouden, verzocht en gesteld Willem Lubberts, oom van het kind van vaders zijde
- mombers over de kinderen [niet genoemd] van zaliger Berent Enghbers aan de Veghte zijn gesteld Jan Eghbers te Genne, oom van vaders zijde, en Jacobus Hendriks Veliken ["veliken"], oom van moeders zijde.

Hoe kan het dan, dat Jacobje Arents daar mede-eigenaar is van stukken grond, en die vererft aan familie, die wel verwant is andere bewoners in Genne Overwaters, maar die andere verwanten zoude geen familie van Jacobje Arents zijn. Die puzzel kan ik nog niet leggen.

@Frits: weet jij of Jan Lubberts op hetzelfde erf boerde als zijn zijn Arend Jans (van der Werf) ?

bericht 2

rond 1664, Joan Blaeu:
https://www.landschapoverijssel.nl/uplo ... webp?v=3-2
kaart van 1750:
https://www.canonvannederland.nl/image/ ... e41%29.jpg

en deze is zeker ook de moeite waard om te besturen, waarschijnlijk 1726
https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2

En deze uit 1765:
https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2

Egbert_ schreefCOLON ↑

19 Sep 2024, 22:47

Hoe kan het dan, dat Jacobje Arents daar mede-eigenaar is van stukken grond, en die vererft aan familie, die wel verwant is andere bewoners in Genne Overwaters, maar die andere verwanten zoude geen familie van Jacobje Arents zijn. Die puzzel kan ik nog niet leggen.

Zwk f263 - 29 juni 1670 - Richter "Substituit" Henrik Queisen.
Keurnoten Wolter Alberts en Evert Derx.
In het Gericht zijn verschenen Tonnis Wichers en Jacobijn Arents, eheluiden, woonachtig aan de Hasseler Dijk, zij ziek [krank] naar lichaam te bed liggende, maar bij blijkend goed verstand, en hij gezond van lichaam en verstand, en [zij] geassisteerd met Henrik Herms Touslager als haar [haren] hiertoe verzochte momber. [Zij maken een testament].
Zij hebben verklaard uit vrije onbedwongen genegenheid en gemoede elkaar, de eerststervende aan de langstlevende, erfelijk en eigendommelijk gegeven te hebben, gelijk zij "soo" aan elkaar geven en vermaken mitsdezen, een somma van 300 Caroli gulden eens.
Verder geven zij na hun dood tesamen 2 pond groot, de een aan de Kerk en de ander aan de Armen.
Zij stellen en maken tot hun erfgenamen hun wederzijdse respectievelijke naaste vrienden [= bloedverwanten], "hun anderszins zonder testament zullende succederen". Zonder argelist.
- Henrik Queisen zal voor de testateuren mede tekenen en zegelen.

Albert Jans op de NW alias Pol is overleden voor 3 april 1777

Weet jij toevallig van wie die Henrik Herms Touwslager een zoon is?

Zwolle erfuitingen f78 dd.10-03-1677
Momberen over Gerrijt Engberts nagelaten minderjarige kind: Evert op den Oort te Westenholte [=MZ[en Henrick Herms touwslager= VZ
Geessien Herms heeft erfuiting gedaan aan haar dochter Henrickien Gerrijts en voor vaders goed bewezen 900 car.gl. en dan nog 100 gl. plaats van de kleren, en een bedde met toebehoor. Belovende de dochter te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft totdat ze 18 jaar oud is en lezen en schrijven en naaien laten leren.
Actum coram Schepen Herman Queisen.

Helaas weet ik niet wie de vader is van Henrik Herms Touslager. En ik weet ook niet met wie hij getrouwd was.

Wel, dat hij waarschijnlijk bij de Kiek in Vegte woonde.

Verwarrend is wel, dat er ook Herman Hendriks woonde op de Nieuwe Wetering op een erf van Gerrit Egberts Joncker. Een erf dat in 1675 nog bewoond werd door enen Jan Touslager. Maar deze lieden horen niet bij dit verhaal, voor zover ik kan zien.

Geessien Herms en haar stiefvader Eevert Beerents uit Emmen zijn mij wel bekend.

Maar de overleden man van Geessien Herms, Gerrit Engberts, is mij onbekend. Ook onbekend van wij hij in 1670 weduwnaar was

• trb Zwolle
  02-05-1670 Gerrit Engberts wed: opde Nieustadt, ende
  Gesien Hermans, j.d. te Westenholte