Tijdens de afgelopen zomer heeft zich binnen dit forum een boeiende discussie voorgedaan rondom de afstamming Aalbers. Met een bepaalde regelmaat komen dergelijke discussie's meer voor en ik heb de indruk dat dit door medeforumleden gewaardeerd wordt. Het geeft veelal een goed beeld waar informatie gevonden kan worden. Wellicht is hetgeen ik aangeef ook een start voor zo'n boeiende discussie.
Vele jaren probeer ik een antwoord te vinden op de afkomst van Lambert Jans van Schelle.
Eerst maar eens zijn gegevens:
1. eerste huwelijk: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.13: "den 8 januari 1692 Lambert Jansse van Schelle, jong gesel, met Geertie Geerlofs, weduwe van Campen, syn te samen in ondertrouw aangenomen".
2. tweede huwelijk:
Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.16v: "25 november 1702 bij ons in ondertrouw aangenomen Lambert Jans van Schelle, weduwnaar, en Aaltjen Bartelds van de Scheer van 't Kamper Eyland j.d., alhier bevestigt 10 december".
3. kind 1: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.86 (dopen): "6 april 1704 het kind van Lambert Jans van Schelle en Aaltjen Bartelds van de Scheere, egteluyden, en is genoemd Jan"
4. kind 2: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.86 (dopen): "2 augustus 1705 het kind van Lambert Jans van Schellen en aaltjen Bartelds van de Scheere, egteluyden, en is genoemd Geertjen"
5. kind 3: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.86v (dopen): "14 november 1706 het kind van Lambert Jans van Schelle en Aaltjen Bartelds van de Scheer, egteluyden, en is genoemd Jan"
6. kind 4: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.86v (dopen): "6 januari 1708 het kind van Lambert Jans van Schelle en Aaltjen Bartelds van de Scheer, egteluyden, en is genoemd Hendrikjen"
7. kind 5: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.87 (dopen): "20 januari 1709 het kind van Lambert Jans van Schellen en aaltjen Bartels, egteluyden, en is genoemd Willem"
8. kind 6: Kerkboek Kampereiland nr.372, fol.87 (dopen): "6 april 1710 het kind van Lambert Jans van Schellen en Aaltjen Bartelds, egteluyden, en is genoemd Lubbegien"
9. Lambert is begraven op 11 april 1711 in de Buitenkerk te Kampen.
Tot op heden heeft mijn zoektocht naar zijn ouders mij nog niets opgeleverd, maar hierbij moet ik wel vermelden dat ik nog niet in de gelegenheid ben geweest om diepgravend onderzoek in het HCO uit te voeren. Wie is deze Lambert Jans tegengekomen of weet iemand zijn ouders?
Andre Westendorp
Lambert Jans (van Schelle)
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo Andre en AlbertVan Jan
Hallo Andre en Albert
Van Jan Driessen heb ik wat uitgezocht, omdat hij als weduwnaar met Stijntje Abrams trouwde. Stijntje woonde te Schelle en was een zus van mijn voormoeder Elisabeth Abrams, die met Willem Remmelts Bosch was getrouwd en als weduwe nog 2 x hertrouwde.
Jan en Stientje of Stijntje trouwden 20-5-1673. Het was haar eerste huwelijk. De ondertrouw staat genoteerd in boek 725 blz. 71.
Jan bleef in Schelle wonen.
Broers van Jan Driessen:
1. Lambert Driessen op 's Heerenbroek. Jan is momber voor de kinderen van Lambert sinds 2-9-1676.
2. Willem Driessen, die momber is van de kinderen van Jan en Stientje, nl. van Jan en Janna, als Stientje overleden is, 1694.
Jan Driessen te Schelle deed in dec. 1659 belijdenis volgens Lidm. boek 1 blz. 71.
Stientje deed belijdenis in sept. 1673.
Hartelijk gegroet, Janny
Van Jan Driessen heb ik wat uitgezocht, omdat hij als weduwnaar met Stijntje Abrams trouwde. Stijntje woonde te Schelle en was een zus van mijn voormoeder Elisabeth Abrams, die met Willem Remmelts Bosch was getrouwd en als weduwe nog 2 x hertrouwde.
Jan en Stientje of Stijntje trouwden 20-5-1673. Het was haar eerste huwelijk. De ondertrouw staat genoteerd in boek 725 blz. 71.
Jan bleef in Schelle wonen.
Broers van Jan Driessen:
1. Lambert Driessen op 's Heerenbroek. Jan is momber voor de kinderen van Lambert sinds 2-9-1676.
2. Willem Driessen, die momber is van de kinderen van Jan en Stientje, nl. van Jan en Janna, als Stientje overleden is, 1694.
Jan Driessen te Schelle deed in dec. 1659 belijdenis volgens Lidm. boek 1 blz. 71.
Stientje deed belijdenis in sept. 1673.
Hartelijk gegroet, Janny
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Ja, klopt helemaal!
Ja, klopt helemaal! Hartelijke groet, Janny
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hallo allemaal, uit
Hallo allemaal, uit onderstaande aktes kunnen juliie een wat preciezer overlijdensdatum halen.
Zwollerkerspel
f423 - 20 aug 1692 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Gerrijt Vonke en Joost Krul.
De naaste bloedverwanten van wijlen Jan Driessen tot Schelle hebben verklaard, dat diens weduwe voor enige dagen mede overleden zijnde, de onmondige kinderen van mombers dienden te worden voorzien. Het Ed. Gericht heeft na genomen informatie daartoe aangesteld Willem Driessen, oom van de vaders zijde, en Jan Abrams, oom van de moeders zijde. Die daarop door het Gericht verhoord zijnde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd als goede mombers waar te nemen. Met het verzoek omdat de eerste op de Bisschops Weteringe in Mastebroeck en de laatste in de boerschap Holten woont , en de kinderen hun bestevader Abram Engbers dicht bij dezen was, dat deze mede mag worden geauthoriseerd om naast hun mede tot "der zelver beste" alles te doen, alsof hij daarover ook momber gesteld was. Hetwelk het Gericht approbeert en de genoemde Abram Engbers daarop verstaan heeft "zeer gewilligh" heeft aangenomen, en beloofd de mombers zo veel als het hem doenlijk zal zijn in alles te zullen assisteren en het voordeel van de kinderen te helpen behartigen.
- Jan Driessen die in de VST 1682 huurder is van het erve van de wed. Roelinks moet op 16-03-1685 dat erve ontruimen en hij blijkt vlgs f 400 dd 01-03-1692 meijer te zijn van een erve van J. Molkenbour X Christina van Kuijk gelegen in Schelle.
Jan Driessen en zijn vrouw zijn dus na 16 maart en voor 20 augustus 1692 overleden!
Groet Ria
Zwollerkerspel
f423 - 20 aug 1692 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Gerrijt Vonke en Joost Krul.
De naaste bloedverwanten van wijlen Jan Driessen tot Schelle hebben verklaard, dat diens weduwe voor enige dagen mede overleden zijnde, de onmondige kinderen van mombers dienden te worden voorzien. Het Ed. Gericht heeft na genomen informatie daartoe aangesteld Willem Driessen, oom van de vaders zijde, en Jan Abrams, oom van de moeders zijde. Die daarop door het Gericht verhoord zijnde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd als goede mombers waar te nemen. Met het verzoek omdat de eerste op de Bisschops Weteringe in Mastebroeck en de laatste in de boerschap Holten woont , en de kinderen hun bestevader Abram Engbers dicht bij dezen was, dat deze mede mag worden geauthoriseerd om naast hun mede tot "der zelver beste" alles te doen, alsof hij daarover ook momber gesteld was. Hetwelk het Gericht approbeert en de genoemde Abram Engbers daarop verstaan heeft "zeer gewilligh" heeft aangenomen, en beloofd de mombers zo veel als het hem doenlijk zal zijn in alles te zullen assisteren en het voordeel van de kinderen te helpen behartigen.
- Jan Driessen die in de VST 1682 huurder is van het erve van de wed. Roelinks moet op 16-03-1685 dat erve ontruimen en hij blijkt vlgs f 400 dd 01-03-1692 meijer te zijn van een erve van J. Molkenbour X Christina van Kuijk gelegen in Schelle.
Jan Driessen en zijn vrouw zijn dus na 16 maart en voor 20 augustus 1692 overleden!
Groet Ria
-
Andre Westendorp
Mede-onderzoekers,Hartelijk
Mede-onderzoekers,
Hartelijk dank voor de moeite en de gevonden resultaten. Kijk, dit vind ik nu boeiend en wellicht hebben beginnende en meer ervaren onderzoekers hier ook wat aan. Het leert tenminste verder kijken dan de gebruikelijk DTB, en wat belangrijker is: met elkaar beleven we zo veel plezier aan menige puzzel.
Andre Westendorp
Hartelijk dank voor de moeite en de gevonden resultaten. Kijk, dit vind ik nu boeiend en wellicht hebben beginnende en meer ervaren onderzoekers hier ook wat aan. Het leert tenminste verder kijken dan de gebruikelijk DTB, en wat belangrijker is: met elkaar beleven we zo veel plezier aan menige puzzel.
Andre Westendorp
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo allemaal.De boerderij,
Hallo allemaal.
De boerderij, die Jan Driessen op 1 maart 1692 te Schelle huurde was 21,5 morgen groot en er hoorden ook nog 7 koeweiden of waeren bij. De boerderij was eigendom van de broers Joan en Gerryt Molkenbour.
Joan neemt er nog maar eens een extra hypotheek op: F 1000,- . De gebroeders hadden al 2 hypotheken, samen F 1600,- op deze boerderij zitten en op zijn eigen helft had Joan daarvoor al F 500,- opgenomen.
Ik meen me te herinneren, dat deze zaak uitloopt op gedwongen verkoop en ruzie met een zusje Molkenbour.
Mogelijk huurde Jan Driessen alleen de helft van Joan? Dubbele boerderij?
1692 is een rampjaar voor het gezin Jan Driessen. Baby Janna wordt 31-7-1692 gedoopt volgens boek 701/136, maar ze is enkele weken oud al wees.
Moeder Stientje sterft waarschijnlijk in het kraambed, terwijl ze nog maar net weduwe was. Ik heb geen begraafdatums van Jan en Stientje.
Het eerste huwelijk van Jan Driessen kende ik niet. Wel heb ik:
Een kind van Jan Anderys onder de armen begraven op 3-10-1673. Bron: Kwitantie O.L.Vrouwe.
Jan hertrouwt 20-5-1673 dus met Stientje Abrams, zodat dit overleden kind de laatste baby van Jan en Lubbigje Wijchers kan zijn of al een snel na de huwelijksdatum geboren kind van Stientje.
Ik weet niet precies wanneer men mocht hertrouwen, maar uit ervaring met onderzoek zou ik zeggen: mannen na 3 tot 6 maanden en vrouwen na 9 tot 10 maanden. Behalve als de vrouw na de begrafenis van haar man nog was bevallen, dan mocht ze verzoeken om bijv. na een half jaar al te mogen hertrouwen.
Ik heb van dit in oktober 1673 begraven kind geen doopdatum, maar ik houd het voorlopig dus op het laatste kind van Lubbigje. Ze zou als kraamvrouw overleden kunnen zijn.
Omdat het kind waarschijnlijk zo jong was, dat Jan het zelf onder de arm kon dragen, waarbij dat de begrafenis goedkoper maakte???, eventueel zelfs gratis???, denk ik, dat het een baby was.
Kinderen van Jan Driessen en Stientje Abrams:
1. Hermtjen Doop 2-12-1675 700/415
Ouders geschreven als Stijntje Abrams en Jan
Dryst
2. Hermannes Doop 14-6-1677 700/437
3. Elizabeth Doop 16-9-1679 700/474
In maart 1709 is zij een meerderjarige weduwe.
4. Anderis Doop 8-8-1686 701/28
5. Jan Doop 10-2-1689 701/72
6. Janna Doop 31-7-1692 701/136
Daarna nog een Dries? Later, in 1709, is er sprake van een minderjarige Dries Jansen en een minderjarige Janna Jansen. Van dit gezin leven dan ook nog: Elisabeth Jansen, weduwe Morren (?) en Jan Andries Jansen te Genne, getrouwd met Egbertien Gerrits.
Jan Andries Jansen is op 7-3-1709 volgens RA 001 616/203 gevolmachtigde van zijn oom Jan Abrahams Meijer, broer van zijn moeder Stientje Abrams.
Men verkoopt dan aan Elsabe Biermans, weduwe van Leutenant Derck Borgerinck, de huisbankier, een halve morgen land in Schelle, nl. De Clouse.
Oom Jan Abrahams en de kinderen van Steintje blijven eigenaar van de andere helft.
Opa Abram leent in 1698 1700 gulden van Derck Borcherink. Bron: Regest 07885 5-4-1698. Ongeveer 5 jaar later sterft opa Abram. Als onderpand voor de lening noemt hij in 1698 1/4 deel van de Clouse, nog een stukje grond en zijn nieuwe huis.
Abram Engbers, opa van de kinderen van Stientje, had De Clouse in 1672 gekocht van Herman Jansen Smid en zijn vrouw Mechtelt Jansen.
Als opa Abram in 1694 hertrouwt met de weduwe Trijntje Herms van Veeren, laat hij een momberstelling opmaken.
Zijn kinderen en kleinkinderen krijgen dan de helft van de Clouse. Ook Elizabeth Abrams deelt dan mee. Maar in 1709 was Abram zelf al overleden en bezaten de kinderen en kleinkinderen de hele morgen van de Clouse. Was Elizabeth uitgekocht?
Boek 614 blz. 120 en 121: 1695, 13 maart.
Abram Engbers, bestevaer/opa en momber, werkt samen met de andere mombers eraan mee, dat er land, in bezit van de kinderen van wijlen Jan Driessen en wijlen Stientje Abrams wordt verkocht aan Jan Arens te Schelle: 1/4 morgen van de Haselhorst te Schelle en een halve morgen in Spoolde.
Hartelijke groet, Janny
De boerderij, die Jan Driessen op 1 maart 1692 te Schelle huurde was 21,5 morgen groot en er hoorden ook nog 7 koeweiden of waeren bij. De boerderij was eigendom van de broers Joan en Gerryt Molkenbour.
Joan neemt er nog maar eens een extra hypotheek op: F 1000,- . De gebroeders hadden al 2 hypotheken, samen F 1600,- op deze boerderij zitten en op zijn eigen helft had Joan daarvoor al F 500,- opgenomen.
Ik meen me te herinneren, dat deze zaak uitloopt op gedwongen verkoop en ruzie met een zusje Molkenbour.
Mogelijk huurde Jan Driessen alleen de helft van Joan? Dubbele boerderij?
1692 is een rampjaar voor het gezin Jan Driessen. Baby Janna wordt 31-7-1692 gedoopt volgens boek 701/136, maar ze is enkele weken oud al wees.
Moeder Stientje sterft waarschijnlijk in het kraambed, terwijl ze nog maar net weduwe was. Ik heb geen begraafdatums van Jan en Stientje.
Het eerste huwelijk van Jan Driessen kende ik niet. Wel heb ik:
Een kind van Jan Anderys onder de armen begraven op 3-10-1673. Bron: Kwitantie O.L.Vrouwe.
Jan hertrouwt 20-5-1673 dus met Stientje Abrams, zodat dit overleden kind de laatste baby van Jan en Lubbigje Wijchers kan zijn of al een snel na de huwelijksdatum geboren kind van Stientje.
Ik weet niet precies wanneer men mocht hertrouwen, maar uit ervaring met onderzoek zou ik zeggen: mannen na 3 tot 6 maanden en vrouwen na 9 tot 10 maanden. Behalve als de vrouw na de begrafenis van haar man nog was bevallen, dan mocht ze verzoeken om bijv. na een half jaar al te mogen hertrouwen.
Ik heb van dit in oktober 1673 begraven kind geen doopdatum, maar ik houd het voorlopig dus op het laatste kind van Lubbigje. Ze zou als kraamvrouw overleden kunnen zijn.
Omdat het kind waarschijnlijk zo jong was, dat Jan het zelf onder de arm kon dragen, waarbij dat de begrafenis goedkoper maakte???, eventueel zelfs gratis???, denk ik, dat het een baby was.
Kinderen van Jan Driessen en Stientje Abrams:
1. Hermtjen Doop 2-12-1675 700/415
Ouders geschreven als Stijntje Abrams en Jan
Dryst
2. Hermannes Doop 14-6-1677 700/437
3. Elizabeth Doop 16-9-1679 700/474
In maart 1709 is zij een meerderjarige weduwe.
4. Anderis Doop 8-8-1686 701/28
5. Jan Doop 10-2-1689 701/72
6. Janna Doop 31-7-1692 701/136
Daarna nog een Dries? Later, in 1709, is er sprake van een minderjarige Dries Jansen en een minderjarige Janna Jansen. Van dit gezin leven dan ook nog: Elisabeth Jansen, weduwe Morren (?) en Jan Andries Jansen te Genne, getrouwd met Egbertien Gerrits.
Jan Andries Jansen is op 7-3-1709 volgens RA 001 616/203 gevolmachtigde van zijn oom Jan Abrahams Meijer, broer van zijn moeder Stientje Abrams.
Men verkoopt dan aan Elsabe Biermans, weduwe van Leutenant Derck Borgerinck, de huisbankier, een halve morgen land in Schelle, nl. De Clouse.
Oom Jan Abrahams en de kinderen van Steintje blijven eigenaar van de andere helft.
Opa Abram leent in 1698 1700 gulden van Derck Borcherink. Bron: Regest 07885 5-4-1698. Ongeveer 5 jaar later sterft opa Abram. Als onderpand voor de lening noemt hij in 1698 1/4 deel van de Clouse, nog een stukje grond en zijn nieuwe huis.
Abram Engbers, opa van de kinderen van Stientje, had De Clouse in 1672 gekocht van Herman Jansen Smid en zijn vrouw Mechtelt Jansen.
Als opa Abram in 1694 hertrouwt met de weduwe Trijntje Herms van Veeren, laat hij een momberstelling opmaken.
Zijn kinderen en kleinkinderen krijgen dan de helft van de Clouse. Ook Elizabeth Abrams deelt dan mee. Maar in 1709 was Abram zelf al overleden en bezaten de kinderen en kleinkinderen de hele morgen van de Clouse. Was Elizabeth uitgekocht?
Boek 614 blz. 120 en 121: 1695, 13 maart.
Abram Engbers, bestevaer/opa en momber, werkt samen met de andere mombers eraan mee, dat er land, in bezit van de kinderen van wijlen Jan Driessen en wijlen Stientje Abrams wordt verkocht aan Jan Arens te Schelle: 1/4 morgen van de Haselhorst te Schelle en een halve morgen in Spoolde.
Hartelijke groet, Janny
-
Adriaan P. Bijl
Waarde mede-onderzoekers,
Waarde mede-onderzoekers,
Nauwlettend heb ik de discussie betreffende de familie Van Schellen op het forum gevolgd. Zelf heb ik ook belang bij deze familie. In de kwartierstaat van 2 van mijn kleindochtertjes komt als nr.27 voor Hendrikje van Schellen gehuwd met Jannes van Raalte. De heer J.A. van Dooren was zo vriendelijk enige tijd geleden mij zijn gegevens over deze familie toe te sturen. Ik heb gewacht met reageren op de vraag tot ik zijn toestemming kreeg om iets uit zijn gegevens mee te delen. Die heeft hij me inmiddels gegeven.
De laatste reactie lijkt me steekhoudende gegevens te leveren betreffende de gezochte ouders van Lambert Jans van Schellen. Mogelijk is het niet ondienstig hier een extract uit een testament van Lambert Jans van Schellen, ontleend aan de gegevens van bovengenoemde heer Van Dooren aan het eerder gevondene toe te voegen. Het is het testament van Lambert Jansen van Schellen en Geertjen Geerlichs.
Het is opgemaakt en bekrachtigd op 4 sept.1693. Ze zijn allebei gezond en wel bij hun verstand. Behalve legaten aan de armen van Kampen, stelt Lambert Janse zijn huisvrouw als universeel erfgenaam aan. Hij legateert aan "mijne drie Broeders met naamen Jan Andries, Hermen en Drees Jans en aen mijne twee susters Lijsebeth en Jannighjen Jans, mijne kleederen van linnen en wullen tot mijne lijve gehoorende." Geertje Geerlichs legateert ook aan de armen en laat vervolgens aan haar man na de helft van haar huis op Kampereiland met de helft van het vee, wagens, landbouwgereedschap en inboedel. Daarnaast nog een geldbedrag. Verder legateert zij aan haar broeder Gerrit Geerlichs een geldsom, 7 morgen land en een huis in Mastenbroek. Verder haar kleren en sieraden aan de kinderen van deze broer en de dochter van haar zuster Jacobje Geerlichs gehuwd met Wolter Willems.Tot zover het extract uit het uitvoerig testament.
Ik trek de volgende conclusies:
Het echtpaar is in 1693 kinderloos, maar evenzeer op 25 sept.1702 als dit testament uitgevoerd wordt. Belangrijk is de opsomming van de broers en zusters van Lambert Jans. Deze strijdt, dunkt mij, niet met de in de hiervoorgaande reactie opgegeven kinderlijst met hun doopdata. Het verbaast me dat Lambert niet aangeeft dat het zijn halfbroers en -zusters zijn. In de regio waar ik zelf thuishoor wordt dan doorgaans de term "van halven bedde" genoemd. De twee zusters zijn dan niet getrouwd, anders waren hun echtgenoten vermeld. Kennelijk, op grond van de voorgaande reactie zijn ze dus allemaal in 1693 nog minderjarig. Waarom worden er geen voogden genoemd? Of is een erfenis van alleen maar kleren daar niet belangrijk genoeg voor?
Tot dusver mijn bijdrage in de discussie.
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl
Nauwlettend heb ik de discussie betreffende de familie Van Schellen op het forum gevolgd. Zelf heb ik ook belang bij deze familie. In de kwartierstaat van 2 van mijn kleindochtertjes komt als nr.27 voor Hendrikje van Schellen gehuwd met Jannes van Raalte. De heer J.A. van Dooren was zo vriendelijk enige tijd geleden mij zijn gegevens over deze familie toe te sturen. Ik heb gewacht met reageren op de vraag tot ik zijn toestemming kreeg om iets uit zijn gegevens mee te delen. Die heeft hij me inmiddels gegeven.
De laatste reactie lijkt me steekhoudende gegevens te leveren betreffende de gezochte ouders van Lambert Jans van Schellen. Mogelijk is het niet ondienstig hier een extract uit een testament van Lambert Jans van Schellen, ontleend aan de gegevens van bovengenoemde heer Van Dooren aan het eerder gevondene toe te voegen. Het is het testament van Lambert Jansen van Schellen en Geertjen Geerlichs.
Het is opgemaakt en bekrachtigd op 4 sept.1693. Ze zijn allebei gezond en wel bij hun verstand. Behalve legaten aan de armen van Kampen, stelt Lambert Janse zijn huisvrouw als universeel erfgenaam aan. Hij legateert aan "mijne drie Broeders met naamen Jan Andries, Hermen en Drees Jans en aen mijne twee susters Lijsebeth en Jannighjen Jans, mijne kleederen van linnen en wullen tot mijne lijve gehoorende." Geertje Geerlichs legateert ook aan de armen en laat vervolgens aan haar man na de helft van haar huis op Kampereiland met de helft van het vee, wagens, landbouwgereedschap en inboedel. Daarnaast nog een geldbedrag. Verder legateert zij aan haar broeder Gerrit Geerlichs een geldsom, 7 morgen land en een huis in Mastenbroek. Verder haar kleren en sieraden aan de kinderen van deze broer en de dochter van haar zuster Jacobje Geerlichs gehuwd met Wolter Willems.Tot zover het extract uit het uitvoerig testament.
Ik trek de volgende conclusies:
Het echtpaar is in 1693 kinderloos, maar evenzeer op 25 sept.1702 als dit testament uitgevoerd wordt. Belangrijk is de opsomming van de broers en zusters van Lambert Jans. Deze strijdt, dunkt mij, niet met de in de hiervoorgaande reactie opgegeven kinderlijst met hun doopdata. Het verbaast me dat Lambert niet aangeeft dat het zijn halfbroers en -zusters zijn. In de regio waar ik zelf thuishoor wordt dan doorgaans de term "van halven bedde" genoemd. De twee zusters zijn dan niet getrouwd, anders waren hun echtgenoten vermeld. Kennelijk, op grond van de voorgaande reactie zijn ze dus allemaal in 1693 nog minderjarig. Waarom worden er geen voogden genoemd? Of is een erfenis van alleen maar kleren daar niet belangrijk genoeg voor?
Tot dusver mijn bijdrage in de discussie.
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Het lijkt me toe dat er in
Het lijkt me toe dat er in 1693 toch wel voogden werden gesteld nl. jan abrams oom van moederszijde en willem driessen oom van vaderszijde en als 3e voogd de grootvader Abram Engberts. Ook is er een andere voogdstelling van Jan Driessen zijn 1e huwelijk - enigst kind is Lambert.
Maar om de familie nog eens uit te breiden c.q. de band te bevestigen, hieronder nog nog een akte.
f128 - 6 aug 170 In het Gericht is verschenen Berentien Willems, weduwe van zaliger Hendrick Herms Wellenbergh op 's Herenbroeck, in dezen met gerichtschrijver Meuwsen als momber geassisteerd. Zij heeft over haar 4 onmondige kinderen (Harmen, Jan, Albert en Hendrina Hendricks), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Harmen Wellenbergh op de Bisschops Weteringe, oom van va-ders zijde, en Lambert Jansen van Schelle op het Camper Eijlant, volle neef van moeders zijde. Erfuiting - onder hun vieren een somma van 1300 Caroli gulden of ieder 325 Caroli gulden, alsmede de linnen en wollen kleding van de vader, en dan nog aan dochter Hendrina Hendriks een bed met zijn toebehoren, en aan iedere zoon in plaats daarvan 40 Caroli gulden, alsmede aan ieder kind een zilveren lepel, alles aan hun uit te keren, als zij 18 jaren oud geworden zullen zijn.
Groet, Ria van Bessen
Maar om de familie nog eens uit te breiden c.q. de band te bevestigen, hieronder nog nog een akte.
f128 - 6 aug 170 In het Gericht is verschenen Berentien Willems, weduwe van zaliger Hendrick Herms Wellenbergh op 's Herenbroeck, in dezen met gerichtschrijver Meuwsen als momber geassisteerd. Zij heeft over haar 4 onmondige kinderen (Harmen, Jan, Albert en Hendrina Hendricks), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Harmen Wellenbergh op de Bisschops Weteringe, oom van va-ders zijde, en Lambert Jansen van Schelle op het Camper Eijlant, volle neef van moeders zijde. Erfuiting - onder hun vieren een somma van 1300 Caroli gulden of ieder 325 Caroli gulden, alsmede de linnen en wollen kleding van de vader, en dan nog aan dochter Hendrina Hendriks een bed met zijn toebehoren, en aan iedere zoon in plaats daarvan 40 Caroli gulden, alsmede aan ieder kind een zilveren lepel, alles aan hun uit te keren, als zij 18 jaren oud geworden zullen zijn.
Groet, Ria van Bessen
-
Adriaan P. Bijl
Dag Ria, Een kort
Dag Ria,
Een kort commentaar:
1 Ik heb niet verondersteld dat er geen voogden zouden zijn, maar ik miste ze in het testament.
2 Graag nog even een cijfer achter de acte van 6 aug.170?.
3 Dan nog een opmerking over de leeftijd van mondigheid. In een vorige reactie las ik 25 jaar, of bij eerder huwelijk. Het laatste is zonder meer correct. Wijst de uitkering van de zilveren lepel op 18 jarige leeftijd niet op mondig worden? Ik weet maar al te goed dat in de loop der eeuwen de leeftijd van mondig worden sterk kan wisselen. Ik moet weer teruggrijpen op mijn ervaring met de Zuidhollandse eilanden. Er is inderdaad een tijd dat die leeftijd 25 jaar was, maar rond 1600 was dat daar 18 jaar en rond 1550 voor jongens 17 jaar en voor meisjes 16 jaar! Het baljuwschap Zuid-Holland, niet hetzelfde als de huidige provincie, maar alleen een gedeelte van het zuidelijk deel daarvan, stelde die leeftijd vast. Men moet dus voorzichtig zijn om geboortejaren op grond van mondigheid vast te stellen. De leeftijd kan dus per regio en in verschillende perioden sterk verschillen.
4 Interessant is de acte die je vermeldt. Ieder wil toch steeds verder in het verleden duiken en nog weer voorouders in oudere generaties toevoegen? Een spannende bezigheid om uit acten familierelaties vast te gaan stellen.
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl
Een kort commentaar:
1 Ik heb niet verondersteld dat er geen voogden zouden zijn, maar ik miste ze in het testament.
2 Graag nog even een cijfer achter de acte van 6 aug.170?.
3 Dan nog een opmerking over de leeftijd van mondigheid. In een vorige reactie las ik 25 jaar, of bij eerder huwelijk. Het laatste is zonder meer correct. Wijst de uitkering van de zilveren lepel op 18 jarige leeftijd niet op mondig worden? Ik weet maar al te goed dat in de loop der eeuwen de leeftijd van mondig worden sterk kan wisselen. Ik moet weer teruggrijpen op mijn ervaring met de Zuidhollandse eilanden. Er is inderdaad een tijd dat die leeftijd 25 jaar was, maar rond 1600 was dat daar 18 jaar en rond 1550 voor jongens 17 jaar en voor meisjes 16 jaar! Het baljuwschap Zuid-Holland, niet hetzelfde als de huidige provincie, maar alleen een gedeelte van het zuidelijk deel daarvan, stelde die leeftijd vast. Men moet dus voorzichtig zijn om geboortejaren op grond van mondigheid vast te stellen. De leeftijd kan dus per regio en in verschillende perioden sterk verschillen.
4 Interessant is de acte die je vermeldt. Ieder wil toch steeds verder in het verleden duiken en nog weer voorouders in oudere generaties toevoegen? Een spannende bezigheid om uit acten familierelaties vast te gaan stellen.
Met vriendelijke groeten
Adriaan P.Bijl
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Dag Adriaan,Het is het jaar
Dag Adriaan,
Het is het jaar 1701. Excuses voor het misverstand.
f438 - 31 aug 1711 - In het Gericht is verschenen Harmen Wellenbergh. Hij verklaart, dat hij op 6 augustus 1701 naast Lambert Jansen van Schelle op het Camper Eijlant door dit Ed. Gericht was aangesteld over de vier onmondige kinderen van zijn broer Henrick Wellenbergh zaliger, en dat genoemde Lambert Jansen van Schelle nu was komen te overlijden. Aangesteld wordt nu Jan Post op s' Herenbroeck als voogd.
Groet Ria
Het is het jaar 1701. Excuses voor het misverstand.
f438 - 31 aug 1711 - In het Gericht is verschenen Harmen Wellenbergh. Hij verklaart, dat hij op 6 augustus 1701 naast Lambert Jansen van Schelle op het Camper Eijlant door dit Ed. Gericht was aangesteld over de vier onmondige kinderen van zijn broer Henrick Wellenbergh zaliger, en dat genoemde Lambert Jansen van Schelle nu was komen te overlijden. Aangesteld wordt nu Jan Post op s' Herenbroeck als voogd.
Groet Ria
