Hallo Peter, in het inwonersregister van 1741 - 1806 staat onder Mastenbroek op folio 272 - huis no. 56 - als huurder genoteerd Jan Marsman en vrouw - met een aantekening erbij ;gedateerd febr. 1742 dood en vertrokken - [dus een van de twee is overleden, de ander is vertrokken]
ze komen oorspornkelijk van Zwolle, ze hebben 5 kinderen en Jan Marsman is van beroep schoolhouder - de religie is G.
[eigenaar van het huis is het Bergclooster]
Later is het huis bewoond door Pieter Eekmarsen - van beroep schooolmeester.
met vriendelijke groet, Ria
gezocht: ouders van Johanna Marsman (1774-1831)
-
Peter van der Woude
even speculeren
even speculeren (vooropgesteld dat we de juiste Johannes Marsman voor ons hebben) ....
Vader en zoon misschien ?
Vader overlijdt en moeder vertrekt met kinderen.
Gezien Johannes JM X 1774 Harmina JD lijkt me dat het meest logische.
Staan de andere 4 kinderen nog met naam/leeftijd vermeldt ?
Het maakt het ovl in 1842 (of in 1838) in ieder geval wel zeer onwaarschijnlijk.
Dan moet die dicht tegen de 100 zijn geweest
Er zou natuurlijk ook nog één generatie tussen kunnen zitten als de jonge Johannes tegen de huwbare leeftijd aanzit en diegene die in '74 trouwd daar nog een zoon van is.
Peter
[ 27. Maart 2007, 17:27: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
Vader en zoon misschien ?
Vader overlijdt en moeder vertrekt met kinderen.
Gezien Johannes JM X 1774 Harmina JD lijkt me dat het meest logische.
Staan de andere 4 kinderen nog met naam/leeftijd vermeldt ?
Het maakt het ovl in 1842 (of in 1838) in ieder geval wel zeer onwaarschijnlijk.
Dan moet die dicht tegen de 100 zijn geweest
Er zou natuurlijk ook nog één generatie tussen kunnen zitten als de jonge Johannes tegen de huwbare leeftijd aanzit en diegene die in '74 trouwd daar nog een zoon van is.
Peter
[ 27. Maart 2007, 17:27: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
-
Peter van der Woude
Dank je wel Jan,dus:Hendrik
Dank je wel Jan,
dus:
Hendrik van Delden X(1) NN
hieruit minstens 1 kind
NN overlijd
Hendrik van Delden X(2) 1735 Anna Broekmans
hij neemt minstens 1 kind uit 1e huwelijk mee (erfuiting)
hieruit (volkstelling 1748)
Berendine en Wilmine (beide ouder dan 10, kunnen ook uit vorig huwelijk van Hendrik zijn)
Berent (jonger dan 10)
Hermina (1743)
Anna Broekmans overlijd voor 1748 (mist bij volkstelling 1748)
Hendrik van Delden X(3) 1735 Aeltien van den Bos
en neemt alléén Hermina mee (erfuiting) ?
Berent moet tussen 1748 en 1753 zijn overleden.
De andere 2 zouden het huis uit kunnen zijn.
Peter
dus:
Hendrik van Delden X(1) NN
hieruit minstens 1 kind
NN overlijd
Hendrik van Delden X(2) 1735 Anna Broekmans
hij neemt minstens 1 kind uit 1e huwelijk mee (erfuiting)
hieruit (volkstelling 1748)
Berendine en Wilmine (beide ouder dan 10, kunnen ook uit vorig huwelijk van Hendrik zijn)
Berent (jonger dan 10)
Hermina (1743)
Anna Broekmans overlijd voor 1748 (mist bij volkstelling 1748)
Hendrik van Delden X(3) 1735 Aeltien van den Bos
en neemt alléén Hermina mee (erfuiting) ?
Berent moet tussen 1748 en 1753 zijn overleden.
De andere 2 zouden het huis uit kunnen zijn.
Peter
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hallo Peter, Om alles uit te
Hallo Peter,
Om alles uit te sluiten en voor zekerheid te gaan is het opzoeken van de erfuiting van 1735 noodzakelijk. Dit betreft nl het 1e huwelijk van Hendrik van Delden. Dan weet je ook de naam van zijn 1e vrouw en de namen van de kinderen uit dit huwelijk
Hendrik van Delden X als weduwnaar van NN in 1735 met Anna.
Uit zijn 2e huwelijk met Anna zijn meer kinderen geboren dan alleen Hermina. Berend moet ook een zoon uit dit huwelijk zijn.
Omdat hij beneden de 10 jaar is, is hij geboren na 1737. [Huwelijk met Anna is in 1735]
Zelfs een van de kinderen boven 10 jr kan nog uit dit huwelijk zijn. Geboren voor 1738.
Volgens de erfuiting [dit betreft dus moeder Anna = 2e huwelijk ]blijkt in 1753 alleen Hermina nog in leven en onmondig.
Berend moet inderdaad overleden zijn tussen 1748 en deze erfuitingsdatum. Wilmine kan gehuwd zijn en dus volwassen.
Ik wil best even voor je kijken [volgende week dan] maar je kunt het natuurlijk ook zelf doen op 14 april. Ik hoor het wel.
Groet Ria
Om alles uit te sluiten en voor zekerheid te gaan is het opzoeken van de erfuiting van 1735 noodzakelijk. Dit betreft nl het 1e huwelijk van Hendrik van Delden. Dan weet je ook de naam van zijn 1e vrouw en de namen van de kinderen uit dit huwelijk
Hendrik van Delden X als weduwnaar van NN in 1735 met Anna.
Uit zijn 2e huwelijk met Anna zijn meer kinderen geboren dan alleen Hermina. Berend moet ook een zoon uit dit huwelijk zijn.
Omdat hij beneden de 10 jaar is, is hij geboren na 1737. [Huwelijk met Anna is in 1735]
Zelfs een van de kinderen boven 10 jr kan nog uit dit huwelijk zijn. Geboren voor 1738.
Volgens de erfuiting [dit betreft dus moeder Anna = 2e huwelijk ]blijkt in 1753 alleen Hermina nog in leven en onmondig.
Berend moet inderdaad overleden zijn tussen 1748 en deze erfuitingsdatum. Wilmine kan gehuwd zijn en dus volwassen.
Ik wil best even voor je kijken [volgende week dan] maar je kunt het natuurlijk ook zelf doen op 14 april. Ik hoor het wel.
Groet Ria
-
Peter van der Woude
Als je dat wilt doen, graag
Als je dat wilt doen, graag Ria.
Van mij hoef je niets op te schijven, leesbare fotos zijn ook goed.
Zo werk ik zelf ook al om tijd te besparen.
Mijn lijstje "opzoeken" is al een A4-tje lang.
Vooral van tussen 1810-1900 is m'n Ten Wolde-tak (allen Steenwijkerwold) zeer incompleet terwijl dat ~1620 tot 1811 min of meer klaar is.
Daarnaast heb ik in de Biekart tak (Zwolle - Ootmarsum) ook nog wat gaten tussen 1811-1850 die ik ook nog even moet dichten.
Verder heb ik voor een amerikaanse nicht van me de Zwolse familie Stil ( http://pvanderwoude.com/vanderwoude_188.html ) nog verder uit te pluizen.
Mijn vrouw en ik komen dus nu al gegarandeerd weer tijd te kort
groeten,
Peter
[ 29. Maart 2007, 22:18: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
Van mij hoef je niets op te schijven, leesbare fotos zijn ook goed.
Zo werk ik zelf ook al om tijd te besparen.
Mijn lijstje "opzoeken" is al een A4-tje lang.
Vooral van tussen 1810-1900 is m'n Ten Wolde-tak (allen Steenwijkerwold) zeer incompleet terwijl dat ~1620 tot 1811 min of meer klaar is.
Daarnaast heb ik in de Biekart tak (Zwolle - Ootmarsum) ook nog wat gaten tussen 1811-1850 die ik ook nog even moet dichten.
Verder heb ik voor een amerikaanse nicht van me de Zwolse familie Stil ( http://pvanderwoude.com/vanderwoude_188.html ) nog verder uit te pluizen.
Mijn vrouw en ik komen dus nu al gegarandeerd weer tijd te kort
groeten,
Peter
[ 29. Maart 2007, 22:18: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hallo Peter, als je snel wilt
Hallo Peter, als je snel wilt zijn, heb je de verkeerde hobby, hoor. Deze hobby gaat je heel veel tijd kosten.
En om grondig te werken, moet je ook nog eens heel nauwkeurig zijn.
Ik waarschuw je maar vast!
Misschien dat daarom een beetje hulp welkom is?
rechterlijk archief Zwolle RA001-00153:
f551 - 24 mrt 1735 - Coram Schepen Vriesen.
Mombers over het nagelaten kind van wijlen Willemine Cronemans worden Jan Croneman en Carel Cocq.
Verschenen is Hendrik van Delden. HIj heeft in presentie van de voorschreven mombers aan zijn kind Willemina, van zijn voorschreven
vrouw nagelaten, voor het moeders goed bewezen vele kleren en sieraden.
[weer eens lastig te vinden in de Generale Index:]
1732 [den] 15 Novem. - Henderik van Delden J.M. [met] Hermina Kronemans J.D.
De bruidegoms moeder staat dit huwelijk volkomen toe.
Zijn hier getrout den 1 Decb. 1732.
S.G. Karel Kolk, H.G. de moeder.
[nederd. geref. (onder)trouw Zwolle, RBSO 731 - f49]
tweeling gedoopt te Zwolle:
24 sep 1733 - Beerent en Willemina - ouders Hendrik van Delden en Hermina Kronemans.
De gegevens heb ik niet opgezocht, dat heeft iemand anders voor je gedaan.
Groet Ria
PS. Ik zoek nog een Hendrik Cronemans die gehuwd zou moeten zijn met een ... Hermens/Harms.
Mocht je die ooit tegenkomen, dan houd ik me aanbevolen.
En om grondig te werken, moet je ook nog eens heel nauwkeurig zijn.
Ik waarschuw je maar vast!
Misschien dat daarom een beetje hulp welkom is?
rechterlijk archief Zwolle RA001-00153:
f551 - 24 mrt 1735 - Coram Schepen Vriesen.
Mombers over het nagelaten kind van wijlen Willemine Cronemans worden Jan Croneman en Carel Cocq.
Verschenen is Hendrik van Delden. HIj heeft in presentie van de voorschreven mombers aan zijn kind Willemina, van zijn voorschreven
vrouw nagelaten, voor het moeders goed bewezen vele kleren en sieraden.
[weer eens lastig te vinden in de Generale Index:]
1732 [den] 15 Novem. - Henderik van Delden J.M. [met] Hermina Kronemans J.D.
De bruidegoms moeder staat dit huwelijk volkomen toe.
Zijn hier getrout den 1 Decb. 1732.
S.G. Karel Kolk, H.G. de moeder.
[nederd. geref. (onder)trouw Zwolle, RBSO 731 - f49]
tweeling gedoopt te Zwolle:
24 sep 1733 - Beerent en Willemina - ouders Hendrik van Delden en Hermina Kronemans.
De gegevens heb ik niet opgezocht, dat heeft iemand anders voor je gedaan.
Groet Ria
PS. Ik zoek nog een Hendrik Cronemans die gehuwd zou moeten zijn met een ... Hermens/Harms.
Mocht je die ooit tegenkomen, dan houd ik me aanbevolen.
-
Peter van der Woude
Ja ik weet het Ria.Maar
Ja ik weet het Ria.
Maar tientallen keren naar Zwolle heen en weer rijden wordt een beetje te veel van het goede
Uiteraard stel ik je hulp heel erg op prijs.
Even samenvatten:
Hendrik van Delden JM X(1) 01.12.1732,Zwolle Hermina Kronemans JD
hieruit:
tweeling Beerent en Wilhelmina (ged. 24.09.1733)
Hermina Kronemans overlijd begin 1735 en laat alleen dochter Wilhelmina na.
Beerent overlijd dus voor begin 1735.
Hendrik van Delden WD X(2) X 12.04.1735,Zwolle Anna Broekmans JD
hij neemt Wilhelmina uit 1e huwelijk mee (erfuiting)
hieruit (volkstelling 1748)
Wilmine (ouder dan 10, dochter van Hermina Kronemans)
Berendine (ouder dan 10)
Berent (jonger dan 10)
Hermina (1743)
Berent en Berendine moeten dus kinderen van Hendrik en Anna zijn.
Anna Broekmans overlijd voor 1748 (mist bij volkstelling 1748)
Hendrik van Delden X(3) 1753 Aeltien van den Bos
en neemt alléén Hermina mee (erfuiting)
Berent moet tussen 1748 en 1753 zijn overleden.
Voor Berendine ziet het er niet beter uit,zij zou in 1753 pas 18 zijn en dus waarschijnlijk ook overleden en niet al getrouwd.
Wilhelmina is 20 en zou getrouwd kunnen zijn (twijfelachtig).
Uit de Berent uit het eerste en tweede huwelijk is wel af te leiden dat Hendrik van Delden zijn vader zeer waarschijnlijk Berent van Delden heet.
groeten,
Peter
[ 01. April 2007, 20:48: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
Maar tientallen keren naar Zwolle heen en weer rijden wordt een beetje te veel van het goede
Uiteraard stel ik je hulp heel erg op prijs.
Even samenvatten:
Hendrik van Delden JM X(1) 01.12.1732,Zwolle Hermina Kronemans JD
hieruit:
tweeling Beerent en Wilhelmina (ged. 24.09.1733)
Hermina Kronemans overlijd begin 1735 en laat alleen dochter Wilhelmina na.
Beerent overlijd dus voor begin 1735.
Hendrik van Delden WD X(2) X 12.04.1735,Zwolle Anna Broekmans JD
hij neemt Wilhelmina uit 1e huwelijk mee (erfuiting)
hieruit (volkstelling 1748)
Wilmine (ouder dan 10, dochter van Hermina Kronemans)
Berendine (ouder dan 10)
Berent (jonger dan 10)
Hermina (1743)
Berent en Berendine moeten dus kinderen van Hendrik en Anna zijn.
Anna Broekmans overlijd voor 1748 (mist bij volkstelling 1748)
Hendrik van Delden X(3) 1753 Aeltien van den Bos
en neemt alléén Hermina mee (erfuiting)
Berent moet tussen 1748 en 1753 zijn overleden.
Voor Berendine ziet het er niet beter uit,zij zou in 1753 pas 18 zijn en dus waarschijnlijk ook overleden en niet al getrouwd.
Wilhelmina is 20 en zou getrouwd kunnen zijn (twijfelachtig).
Uit de Berent uit het eerste en tweede huwelijk is wel af te leiden dat Hendrik van Delden zijn vader zeer waarschijnlijk Berent van Delden heet.
groeten,
Peter
[ 01. April 2007, 20:48: Bericht gewijzigd door: Peter van der Woude ]
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hallo Peter, ik weet niet of
Hallo Peter, ik weet niet of de vader van Hendrik wel Berent heet. Maar dat kun je uitzoeken, toch?
Jan Marsman is voogd over de kinderen van Jan Linthorst en overleden 2e vrouw Janna Bos volgens de voogdijstelling RA001 - 00156 blz. 103 dd 15-04-1800.
Ik heb de inhoud van de akte niet genoteerd, zoals afgesproken, maar het handschrift is mooi duidelijk en je kunt deze akte dus prima fotograferen.
Jan Linthorst zijn 1e vrouw is Geertruid Marsman.
Hun ondertr. is op 25 febr.
Huwelijk 13 maart 1775 Zwolle RBSO 734 blz 58-59
Jan Linthorst is jm. van beroep grutter en woont aan de Steenspoort.
Geertrui haar vader is getuige bij het 2e huwelijk van Jan Linthorst.
Letterlijk staat er SG: Wiecher Marsman - schoonvader, wonende in de Waterstraat.
Nou duidelijker kun je het niet krijgen!
ca. 1744 Wicher Marsman, bakker. register alle huizen, wijk Water-straat, f80/81.
Johannes, ged. 4 juni 1744 z.v. Wicher Marsman en Johanna Buisman - ze krijgen ook o.a. een Geertruid.
Er is genoeg te vinden over deze mensen!
In ieder geval heb je nu een lijn tussen al de Marsmannen die er zijn in Zwolle.
groet Ria
Jan Marsman is voogd over de kinderen van Jan Linthorst en overleden 2e vrouw Janna Bos volgens de voogdijstelling RA001 - 00156 blz. 103 dd 15-04-1800.
Ik heb de inhoud van de akte niet genoteerd, zoals afgesproken, maar het handschrift is mooi duidelijk en je kunt deze akte dus prima fotograferen.
Jan Linthorst zijn 1e vrouw is Geertruid Marsman.
Hun ondertr. is op 25 febr.
Huwelijk 13 maart 1775 Zwolle RBSO 734 blz 58-59
Jan Linthorst is jm. van beroep grutter en woont aan de Steenspoort.
Geertrui haar vader is getuige bij het 2e huwelijk van Jan Linthorst.
Letterlijk staat er SG: Wiecher Marsman - schoonvader, wonende in de Waterstraat.
Nou duidelijker kun je het niet krijgen!
ca. 1744 Wicher Marsman, bakker. register alle huizen, wijk Water-straat, f80/81.
Johannes, ged. 4 juni 1744 z.v. Wicher Marsman en Johanna Buisman - ze krijgen ook o.a. een Geertruid.
Er is genoeg te vinden over deze mensen!
In ieder geval heb je nu een lijn tussen al de Marsmannen die er zijn in Zwolle.
groet Ria
-
Peter van der Woude
Dank je Ria.Dat wordt in
Dank je Ria.
Dat wordt in eerste instantie in de doopboeken graven en kinderen verzamelen.
Ik ben zo gewend om alléén maar met patroniemen te werken (Friesland / kop van Overijssel) dat ik dat meestal doe voordat ik de moeite neem naar ouders te kijken.
't wordt me anders te veel gokwerk, tenzij dat er harde bewijzen zijn natuurlijk.
In het spitten van andere archiven heb ik nog geen ervaring, daarvoor heeft simpelweg de tijd ontbroken.
ik kan me er in ieder geval nu al op verheugen.
groetjes,
Peter
Dat wordt in eerste instantie in de doopboeken graven en kinderen verzamelen.
Ik ben zo gewend om alléén maar met patroniemen te werken (Friesland / kop van Overijssel) dat ik dat meestal doe voordat ik de moeite neem naar ouders te kijken.
't wordt me anders te veel gokwerk, tenzij dat er harde bewijzen zijn natuurlijk.
In het spitten van andere archiven heb ik nog geen ervaring, daarvoor heeft simpelweg de tijd ontbroken
.ik kan me er in ieder geval nu al op verheugen.
groetjes,
Peter
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hallo Peter, je kunt via de
Hallo Peter, je kunt via de GI [generale index] gewoon Marsman intypen en aan de hand van die gegevens kom je een heel eind. Alleen de voogdijstellingen c.q erfuitingen zitten er niet in. Die moet je zelf opzoeken aan de hand van de huwelijksdatum.
Van de testamenten wordt wel de bron aangegeven in de GI, maar niet de inhoud.
Hetzelfde geldt trouwens voor van Delden
Veel succes, Ria
[ 04. April 2007, 21:03: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Van de testamenten wordt wel de bron aangegeven in de GI, maar niet de inhoud.
Hetzelfde geldt trouwens voor van Delden
Veel succes, Ria
[ 04. April 2007, 21:03: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
