Ik dacht dat ik de vraag hier al eens eerder gesteld heb.
Ben op zoek naar het huwelijk van Gerrit Goossens en Niesjen Aarts. Zij laten in Hoogeveen 3 kinderen dopen:
Geesjen 1749, Aaltje 1753 en Elsje 1756.
Hun huwelijk vind ik niet in Hogeveen. Ook helemaal niet in Drenlias.
De naam Niesje komt vaak voor in de kop van Overijssel. Ik heb op internet Zwartsluis, Giethoorn, Steenwijkerwold en Wanneperveen al nagekeken, wel in sommige plaatsen best wat niesjes gevonden, maar geen niesje aarts.
Wie heeft er tips? Online geen lidmatenboeken van hogeveen te vinden.
Op de reconstructie van hogeveen staat er ook nog een dochter hillichien die ook in Hoogeveen geboren zou zijn. (rond 1744). Ik vind wel een hillichien als dr van een Gerrit Gosens in Coevorden (1745), vader is soldaat.
Volgense de Klunder-website kan het heel goed zijn dat Niesje een Klunder is. Zij staat als dochter van Aart Jans Klunder, van wie de ouders uit zwartsluis komen.
het kan allemaal best,maar ik vind het raar dat ik het huwelijk niet kan vinden. Van Zwartsluis en van Hogeveen zijn de boeken wel op internet te zien. Zijn er in de tijd rond 1740 soms leemten in de huwelijken?
Ook de doop van Niesje moet toch wel te vinden zijn?
De vernoeming van Niesje met Gerrit gaat dan ook wel heel raar: waarom geen ariaantje? en wel een Hilligje (geen doop,wel overlijden na 1811) en een Geesje? Daarna nog twee dochters, maar geen ariaan.
Wat ik wel vind, is 3 een niesje gedoopt tussen 1769 en 1775 van een aart jacobs klunder en Baatie Willems. Deze Aart laat vanaf 1771 kinderen dopen in Hoogeveen, maar daarvoor een hele reeks in Kolderveen en Dinxterveen. Waarom noemt hij zijn kind Niesje? Ook nog 3 keer? Het zijn latere kinderen, maar toch... Niesje is een Aarts. Aart is een Jacobs. Misschien zijn niesje en jacob wel broer en zus en vernoemd Aart zijn dochters naar zijn tante.
Wat een speculaties.... Maar ik moet toch wat? Mijn niesje wordt geen Klunder genoemd in Hogeveen als ze laat dopen...
[ 17. November 2007, 23:22: Bericht gewijzigd door: anna67 ]
waar komen ze vandaan?
-
ansmeijlink
- BerichtenCOLON 352
- GeregistreerdCOLON 03 Mei 2002, 00:00
Wel dit gevonden in Drenlias,
Wel dit gevonden in Drenlias, je moet niet letten op een perfecte achternaam, en ook niet de voornaam:
Ruinen, doop-, ondertrouw-, en trouwboek (1709-1764; DTB 135), 4 september 1735, pagina 359
Ondertrouwdatum: 04-09-1735.
Bruidegom: Gerrit Gosems, woonplaats: Ommen.
Bruid: Niessien Aten, woonplaats: Hogeveen.
Ans Meijlink
Ruinen, doop-, ondertrouw-, en trouwboek (1709-1764; DTB 135), 4 september 1735, pagina 359
Ondertrouwdatum: 04-09-1735.
Bruidegom: Gerrit Gosems, woonplaats: Ommen.
Bruid: Niessien Aten, woonplaats: Hogeveen.
Ans Meijlink
Hallo Anna,Ik weet dat over
Hallo Anna,
Ik weet dat over de periode ±1709 tot ±1773 geen huwelijken bewaard zijn gebleven van Hoogeveen, wellicht dat je daarom het niet kunt vinden?
Arend Jacobs Klunder trouwt volgens mij eerst 1748 te Wanneperveen met Geertje Jans Mooy en in 1758 te Kolderveen met Beutje/Baatje Willems. Helaas niets bekend over een Niesje.
Eppe
Ik weet dat over de periode ±1709 tot ±1773 geen huwelijken bewaard zijn gebleven van Hoogeveen, wellicht dat je daarom het niet kunt vinden?
Arend Jacobs Klunder trouwt volgens mij eerst 1748 te Wanneperveen met Geertje Jans Mooy en in 1758 te Kolderveen met Beutje/Baatje Willems. Helaas niets bekend over een Niesje.
Eppe
Dat huwelijk zou best kunnen,
Dat huwelijk zou best kunnen, wat schrijfwijze betreft, maar ik vind het dan wel raar dat ze niet eerder kinderen laten dopen (ook niet in Ruinen). Misschien dan in Ommen eerst? Ik zal dat eens proberen na te kijken.
Eerdere kinderen zou de vernoeming wel logischer maken.
Niesje hoeft natuurlijk niet uit Hoogeveen te komen wat geboorte betreft. Dus zij kan nog steeds een Klunder zijn.
Wel vond ik op een andere site weer een andere suggestie:
1.1.1.6.1. Koert Jans Schonewille
gedoopt 11-08-1748; overleden 04-02-1812 in het Armwerkhuis;
bij de volkstelling van 1797 vermeld Hollandsch Rot 461, 50 jaar, arbeider;
in 1798 wordt hij niet vermeld;
trouwt 22-05-1774 als j.m. met
Aaltje Gerrits
gedoopt 11-06-1753 als dochter van Gerrit Goossens en Niesje Aarts (Smit).
begraven 28-11-1786;
De bron is: GENEALOGIE ALBERT SCHONEWEL(LE)
Delen van deze genalogie zijn te vinden in onze genealogie Lunenborg en
onze genealogie Vos; bij de beginposities wordt hiernaar verwezen;
Blijvende familienamen: Schonewille, Schoonewille, Schonewelle, Oelen,
Sterken, Stoffers, Koerts en uit de genealogie Vos: Vos, Jonge Vos en Gro(o)te
Niet blijvende achternamen, vaak alias: Dwirrel, Loggies,de Jager,
Ga(a)uw en Kreye;
Even de website waarvan ik de gegevens afhad ter verduidelijking.
http://home.wanadoo.nl/klunder/sandbelt.htm
Bedankt voor het meedenken tot zover.Jammer dat de trouwboeken van Hoogeveen weg zijn. Ik had het al kunnen weten, maar de andere stellen in Hoogeveen waren makkelijk via vernoeming etc. te reconstrueren.
[ 18. November 2007, 21:36: Bericht gewijzigd door: anna67 ]
Eerdere kinderen zou de vernoeming wel logischer maken.
Niesje hoeft natuurlijk niet uit Hoogeveen te komen wat geboorte betreft. Dus zij kan nog steeds een Klunder zijn.
Wel vond ik op een andere site weer een andere suggestie:
1.1.1.6.1. Koert Jans Schonewille
gedoopt 11-08-1748; overleden 04-02-1812 in het Armwerkhuis;
bij de volkstelling van 1797 vermeld Hollandsch Rot 461, 50 jaar, arbeider;
in 1798 wordt hij niet vermeld;
trouwt 22-05-1774 als j.m. met
Aaltje Gerrits
gedoopt 11-06-1753 als dochter van Gerrit Goossens en Niesje Aarts (Smit).
begraven 28-11-1786;
De bron is: GENEALOGIE ALBERT SCHONEWEL(LE)
Delen van deze genalogie zijn te vinden in onze genealogie Lunenborg en
onze genealogie Vos; bij de beginposities wordt hiernaar verwezen;
Blijvende familienamen: Schonewille, Schoonewille, Schonewelle, Oelen,
Sterken, Stoffers, Koerts en uit de genealogie Vos: Vos, Jonge Vos en Gro(o)te
Niet blijvende achternamen, vaak alias: Dwirrel, Loggies,de Jager,
Ga(a)uw en Kreye;
Even de website waarvan ik de gegevens afhad ter verduidelijking.
http://home.wanadoo.nl/klunder/sandbelt.htm
Bedankt voor het meedenken tot zover.Jammer dat de trouwboeken van Hoogeveen weg zijn. Ik had het al kunnen weten, maar de andere stellen in Hoogeveen waren makkelijk via vernoeming etc. te reconstrueren.
[ 18. November 2007, 21:36: Bericht gewijzigd door: anna67 ]
Quote:Oorspronkelijk gepost
Quote:Oorspronkelijk gepost door ansmeijlink:
Wel dit gevonden in Drenlias, je moet niet letten op een perfecte achternaam, en ook niet de voornaam:
Ruinen, doop-, ondertrouw-, en trouwboek (1709-1764; DTB 135), 4 september 1735, pagina 359
Ondertrouwdatum: 04-09-1735.
Bruidegom: Gerrit Gosems, woonplaats: Ommen.
Bruid: Niessien Aten, woonplaats: Hogeveen.
Ans Meijlink GoseMs is een tikfout danwel leesfout, er staat wel degelijk een N, dus gewoon Gosens.
Groet, André
Wel dit gevonden in Drenlias, je moet niet letten op een perfecte achternaam, en ook niet de voornaam:
Ruinen, doop-, ondertrouw-, en trouwboek (1709-1764; DTB 135), 4 september 1735, pagina 359
Ondertrouwdatum: 04-09-1735.
Bruidegom: Gerrit Gosems, woonplaats: Ommen.
Bruid: Niessien Aten, woonplaats: Hogeveen.
Ans Meijlink GoseMs is een tikfout danwel leesfout, er staat wel degelijk een N, dus gewoon Gosens.
Groet, André
Quote:Oorspronkelijk gepost
Quote:Oorspronkelijk gepost door anna67:
Dat huwelijk zou best kunnen, wat schrijfwijze betreft, maar ik vind het dan wel raar dat ze niet eerder kinderen laten dopen (ook niet in Ruinen). Misschien dan in Ommen eerst? Het probleem met dat huwelijk is dat ze geen kinderen laten dopen. Ommen is niet online, Ruinen geen treffers. Dat gosems goossens is geloof ik direct. Ik heb meer (aan Gerrit ongerelateerde) Goosens in mijn bestand. Alleen vind ik dat Aten raar, maar ook dat kan ik nog geloven. Waarom dan geen kinderen tussen 1735 en 1749?
Dan nog iets: volgens een hoogeveenkenner komt deze Niesje niet uit Hoogeveen. Ik heb hem inmiddels al gemaild met de vraag toch nog eens te kijken.
Ik heb de nuttige post van ans dus wel gelezen en begrepen.
Blijft nog staan dat de doop van Niesje niet in Hoogeveen geweest is. Er wordt alleen een Niesje gedoopt in 1728. Ik heb alles geprobeerd,al is drenlias heel goed in varianten geven, nijsje, nisje etc. niessien. steeds die ene treffer. Dus: waar is ze dan wel geboren?
Ook hoogeveen trouwen kan nog steeds, want de doopboeken zijn weg.
Het kan tenslotte toch zijn dat iemand toevallig een niesje in zijn/haar bestand heeft staan als dochter van een aart.
[ 19. November 2007, 16:20: Bericht gewijzigd door: anna67 ]
Dat huwelijk zou best kunnen, wat schrijfwijze betreft, maar ik vind het dan wel raar dat ze niet eerder kinderen laten dopen (ook niet in Ruinen). Misschien dan in Ommen eerst? Het probleem met dat huwelijk is dat ze geen kinderen laten dopen. Ommen is niet online, Ruinen geen treffers. Dat gosems goossens is geloof ik direct. Ik heb meer (aan Gerrit ongerelateerde) Goosens in mijn bestand. Alleen vind ik dat Aten raar, maar ook dat kan ik nog geloven. Waarom dan geen kinderen tussen 1735 en 1749?
Dan nog iets: volgens een hoogeveenkenner komt deze Niesje niet uit Hoogeveen. Ik heb hem inmiddels al gemaild met de vraag toch nog eens te kijken.
Ik heb de nuttige post van ans dus wel gelezen en begrepen.
Blijft nog staan dat de doop van Niesje niet in Hoogeveen geweest is. Er wordt alleen een Niesje gedoopt in 1728. Ik heb alles geprobeerd,al is drenlias heel goed in varianten geven, nijsje, nisje etc. niessien. steeds die ene treffer. Dus: waar is ze dan wel geboren?
Ook hoogeveen trouwen kan nog steeds, want de doopboeken zijn weg.
Het kan tenslotte toch zijn dat iemand toevallig een niesje in zijn/haar bestand heeft staan als dochter van een aart.
[ 19. November 2007, 16:20: Bericht gewijzigd door: anna67 ]
Ja, heb het ook net gevonden,
Ja, heb het ook net gevonden, wel niet op de site van henk, maar in Drenlias:
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 4 november 1711, pagina 38
Gedoopt: , kind van Aert Jans en Geess....
NB Nk. moeder in origineel onvolledig.
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 17 februari 1709, pagina 29
Gedoopt: Annigien, dochter van Aert Jans Smit en Geesien Jans.
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 15 oktober 1719, pagina 64
Gedoopt: Jan Smit, zoon van Aart Jans en Gessien Jans.
Dat Geesje als moeder klopt met de vernoeming van mijn niesje. Maar ook hij vindt dus geen doop.
Waarom kreeg ik deze site niet als treffer in google?
Ik zal even kijken wanneer deze site geupdated is. henk was juist de persoon die beweerde dat Niesje en Gerrit niet uit Hoogeveen kwamen. .
Alle meedenkers bedankt. Blijf ik nog wel met Gerrit Goossens in mijn maag zitten. Maar ook daar kan ik weer op googlen .
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 4 november 1711, pagina 38
Gedoopt: , kind van Aert Jans en Geess....
NB Nk. moeder in origineel onvolledig.
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 17 februari 1709, pagina 29
Gedoopt: Annigien, dochter van Aert Jans Smit en Geesien Jans.
Hoogeveen, doopboek (1682-1732; DTB 62), 15 oktober 1719, pagina 64
Gedoopt: Jan Smit, zoon van Aart Jans en Gessien Jans.
Dat Geesje als moeder klopt met de vernoeming van mijn niesje. Maar ook hij vindt dus geen doop.
Waarom kreeg ik deze site niet als treffer in google?
Ik zal even kijken wanneer deze site geupdated is. henk was juist de persoon die beweerde dat Niesje en Gerrit niet uit Hoogeveen kwamen. .
Alle meedenkers bedankt. Blijf ik nog wel met Gerrit Goossens in mijn maag zitten. Maar ook daar kan ik weer op googlen .
Beste Anna,via drenlias
Beste Anna,
via drenlias:
Coevorden, doopboek (1731-1779; DTB 20), 12 december 1736, pagina 21
Gedoopt: Immechijn, dochter van Gerrit Clunder.
NB beroep vader: soldaat.
verder worden er in Coevorden in 1743 een Geesje en zoals je al weet in 1745 een Hillechien gedoopt, als dochters van de soldaat Gerrit Gosens (let niet op de precieze spelling).
Het lijkt me helemaal niet uitgesloten dat Gerrit Clunder = Gerrit Goossens. Al kan dat ook een foutje zijn waarbij de moedernaam i.p.v. de vadersnaam is ingevuld. Ik denk echt dat je eens een archief in moet duiken...
Met 1736 zit je in elk geval al heel dicht bij 1735. En 1735-1711 geeft een mooie leeftijd om te trouwen. Jouw Niesje zou dan heel goed de onbekende dopeling kunnen zijn....
Groet, André
via drenlias:
Coevorden, doopboek (1731-1779; DTB 20), 12 december 1736, pagina 21
Gedoopt: Immechijn, dochter van Gerrit Clunder.
NB beroep vader: soldaat.
verder worden er in Coevorden in 1743 een Geesje en zoals je al weet in 1745 een Hillechien gedoopt, als dochters van de soldaat Gerrit Gosens (let niet op de precieze spelling).
Het lijkt me helemaal niet uitgesloten dat Gerrit Clunder = Gerrit Goossens. Al kan dat ook een foutje zijn waarbij de moedernaam i.p.v. de vadersnaam is ingevuld. Ik denk echt dat je eens een archief in moet duiken...
Met 1736 zit je in elk geval al heel dicht bij 1735. En 1735-1711 geeft een mooie leeftijd om te trouwen. Jouw Niesje zou dan heel goed de onbekende dopeling kunnen zijn....
Groet, André
Ik zal het echt beter moeten
Ik zal het echt beter moeten nazoeken dus. nu heet Gerrit dus Klunder? Ik was net bijna ervan overtuigd door de website van henk elsinga dat Niesje geen klunder was maar een smit.
Over de leeftijd van Niesje: 24 is inderdaad mooi.
Hoe ik het allemaal moet rijmen weet ik nu niet meer. Ik heb de persoon achter de twee websites gemaild. Misschien zijn er toch bronnen die niet op de website staan die de doorslag geven.
Nogmaals bedankt. Ik spit weer wat verder, maar ik ben bang dat ik toch ook naar Assen moet, zoals je al suggereert. Maar ook Zwolle staat nog op het program, en Groningen, en Middelburg enz. en Leeuwarden....
Over de leeftijd van Niesje: 24 is inderdaad mooi.
Hoe ik het allemaal moet rijmen weet ik nu niet meer. Ik heb de persoon achter de twee websites gemaild. Misschien zijn er toch bronnen die niet op de website staan die de doorslag geven.
Nogmaals bedankt. Ik spit weer wat verder, maar ik ben bang dat ik toch ook naar Assen moet, zoals je al suggereert. Maar ook Zwolle staat nog op het program, en Groningen, en Middelburg enz. en Leeuwarden....
Beste Anna, het was
Beste Anna, het was natuurlijk wel allemaal een theorietje...
Voor Gerrit zou je denk ik wat lidmatenregisters moeten zien te achterhalen. Verder zouden rechterlijke archieven je misschien verder kunnen helpen voor verdere familieverbanden.
Groet,
André
Voor Gerrit zou je denk ik wat lidmatenregisters moeten zien te achterhalen. Verder zouden rechterlijke archieven je misschien verder kunnen helpen voor verdere familieverbanden.
Groet,
André
