Hallo Willem
Was de familie Staats dan eigenlijk in oorsprong katholiek? Omdat je schrijft, dat ze zich ook protestant moesten laten dopen. Ik heb dat vaker gelezen, dat sommige kinderen eerst katholiek werden gedoopt en dan als een soort registratie ook nog eens Gereformeerd/N.H. Net hoe je je het dan noemt.
Van die Johannes Heldoorn, waar mijn voormoeder mee hertrouwde, weet ik ook niet, of hij protestant was. Hij werd 20-9-1708 om half 2 begraven op de Bethlehemse kerkhof om half 2.
In mei 1709 hertrouwde Elzabeth Abrams, zijn weduwe, met Lambert Berents van Keulen. Lambert sterft in 1717 en Elizabeth in 1728. Zij wordt op 4 febr. begraven als Lijsbeth Abrahams weduwe van Willem Bos. Half 2 op de Bethlehemse kerkhof. Willem was haar eerste man.
Er wordt ook een weduwe van Jannis Heldoorn begraven op Bergklooster op 12-2-1738. Bron: boek 812, het eerste van de 4 Bergkloosterboeken en dan op blz. 175. Dit is dus de vrouw van een andere Jannis Heldoorn geweeest.
Het gezin van de Jannes, die hertrouwde met Elizabeth Abrams reconstrueer ik voorlopig zo, onder voorbehoud:
Jannes Heldoorn X Grietje N.N.
Op 3-6-1705 wordt de vrouw van ene Jannes Heldoorn op de Bethlehemse Kerkhof begraven.
14 dagen later een kind 's avonds op de Broerenkerkhof en 3 juli nog eens, maar dan om half 2 's middags.
Ik neem nu eerst aan, dat het het gezin van Johannes betreft, die in 1708 hertrouwt, maar het kan ook gaan om dat andere gezin van Jannis Heldoorn, dat die weduwe, die 1738 overleed, de 2e vrouw was van ene Jannis, die in 1705 vrouw en kinderen verloor. Maar dat denk ik niet.
Als "onze" Jannes/Johannes in 1708 hertrouwt, is hij als weduwnaar nog in het bezit van een minderjarig dochtertje. Dus geboren na 1683. Of hij dan ook nog meerderjarige kinderen heeft, weet ik niet.
Elizabeth Abrams deed in 1676 belijdenis, trouwde met Willem Remmelts Bos in 1678. Kreeg haar laatste kinderen in 1695 en 1697. Ze kan toen ongeveer 40 jaar zijn geweest. Deze meisjes waren dus in 1708 ook nog minderjarig.
We denken, dat mensen van stand voor een begrafenis kozen voor de Michaelkerk, de middenstand voor de Broerenkerk en dat een groot deel van de rest van Zwolle en direkte omgeving meestal op de Bethlehemse kerkhof werd begraven.
Bij Spoolde was een Israelitische begraafplaats. Je had de begraafplaats van het Heilig Kruis en dat was denk ik weer wat anders dan de katholieke begraafplaats. Weet ik niet zeker. Ik meen, dat de katholieke begraafplaats in de buurt van het HCO ligt en dat die mogelijk na 1828, bij het verbod in kerken te mogen begraven, is geopend, maar graag commentaar van mensen, die weten hoe dit werkelijk zit.
Mensen uit de noordelijke en oostelijke buurtschappen rond Zwolle lagen op begraafplaats Bergklooster. Daar lagen later ook mensen uit Dieze, van de Nijstad enz.
Verder wordt aangenomen, dat hoe later men op de dag begroef, hoe duurder. Helemaal deftig was 's avonds met verlichting. En niet altijd lagen mensen uit een gezin op dezelfde begraafplaats.
Heb je van Hadewigh Hellendoorn al broers en zussen?
Hartelijke groeten, Janny
.
[ 19. September 2008, 17:19: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Familie Staats/Staets en familie Huibers Helle(n)doorn(s)
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
-
W.E.STAATS
Dag Janny,De Staatsen waren
Dag Janny,
De Staatsen waren niet en wel katholiek. Degenen die in Nederland vanaf 1578 hun kinderen lieten dopen, moesten protestants dopen. Mogelijk werden ze in het geheim ook katholiek gedoopt, maar daar is geen info over. De hele affaire duurde tot in de vroege 18e eeuw. Althans in Amsterdam. Hoe dit gebeurde in het hoge noorden weet ik niet.
Maar feit is wel, dat ineens vanaf die vroege 18e eeuw mijn familie temidden van een reeks kinderen ineens de rest katholiek liet dopen. Een bizarre situatie.
De begraafplaatsen van de Staatsen in Zwolle waren zeer gevarieerd. Velen zijn begraven in de Broerenkerk. Een aantal op het Bethlehemse kerkhof, een in de michieliskerk naast het koor, 4 op het Grote kerkhof, een op het bergkloosterkerkhof, 2 van de armen begraven, 1 in de grote kerk, welke dit dan ook mogen zijn.
Van Hadewigh nog geen familie gevonden.
Maar misschien vind ik nog wel wat in het HCO binnenkort.
Jammer is wel, dat de boel van Kampen nog niet erg duidelijk is.
Hartelijke groet, Willem
De Staatsen waren niet en wel katholiek. Degenen die in Nederland vanaf 1578 hun kinderen lieten dopen, moesten protestants dopen. Mogelijk werden ze in het geheim ook katholiek gedoopt, maar daar is geen info over. De hele affaire duurde tot in de vroege 18e eeuw. Althans in Amsterdam. Hoe dit gebeurde in het hoge noorden weet ik niet.
Maar feit is wel, dat ineens vanaf die vroege 18e eeuw mijn familie temidden van een reeks kinderen ineens de rest katholiek liet dopen. Een bizarre situatie.
De begraafplaatsen van de Staatsen in Zwolle waren zeer gevarieerd. Velen zijn begraven in de Broerenkerk. Een aantal op het Bethlehemse kerkhof, een in de michieliskerk naast het koor, 4 op het Grote kerkhof, een op het bergkloosterkerkhof, 2 van de armen begraven, 1 in de grote kerk, welke dit dan ook mogen zijn.
Van Hadewigh nog geen familie gevonden.
Maar misschien vind ik nog wel wat in het HCO binnenkort.
Jammer is wel, dat de boel van Kampen nog niet erg duidelijk is.
Hartelijke groet, Willem
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo WillemDe Michaelkerk
Hallo Willem
De Michaelkerk wordt ook wel Grote - of Michaelkerk genoemd. Ik meen, dat die kerk ook wel Sint Michaelskerk werd genoemd.
De persoon Staats, die op Bergklooster werd begraven: wie was dat en wanneer?
Van horen zeggen heb ik dus vernomen, dat er in Overijssel ook wel zowel katholiek als protestant werd gedoopt bij een en hetzelfde kind. Katholiek uit eigen keuze en protestant verplicht. Voor de invoering van de Burgerlijke Stand.
Hartelijke groeten, Janny
De Michaelkerk wordt ook wel Grote - of Michaelkerk genoemd. Ik meen, dat die kerk ook wel Sint Michaelskerk werd genoemd.
De persoon Staats, die op Bergklooster werd begraven: wie was dat en wanneer?
Van horen zeggen heb ik dus vernomen, dat er in Overijssel ook wel zowel katholiek als protestant werd gedoopt bij een en hetzelfde kind. Katholiek uit eigen keuze en protestant verplicht. Voor de invoering van de Burgerlijke Stand.
Hartelijke groeten, Janny
-
W.E.STAATS
Janny,Het was Geesjen Staats
Janny,
Het was Geesjen Staats op 3 maart 1742. Ze woonde oorspronkelijk te "Herfte"
Zij was van de armen begraven.
Hartelijke groeten, Willem
Het was Geesjen Staats op 3 maart 1742. Ze woonde oorspronkelijk te "Herfte"
Zij was van de armen begraven.
Hartelijke groeten, Willem
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo WillemStond er bij de
Hallo Willem
Stond er bij de datum van begraven ook een bronvermelding, bijv. boek 812 blz ??
En weet je mogelijk de naam van de eventuele echtgenoot van Geesje Staats?
De meeste mensen uit Herfte hadden het recht om gratis begraven te worden op Bergklooster.
Vanwege dat recht staat er achter hun naam dan geen bedrag genoemd, omdat ze vrijgesteld waren van betaling. Maar doordat er geen bedrag staat, lijkt, het, alsof ze gratis zijn begraven. De 4 begraafboeken van Bergklooster lijken een soort boekhouding, verantwoording van de begraven mensen, en voor welk bedrag ze waren aangeslagen, voor de begafenis van een geleifde/familielid.
Met vriendelijke groete, Janny
Stond er bij de datum van begraven ook een bronvermelding, bijv. boek 812 blz ??
En weet je mogelijk de naam van de eventuele echtgenoot van Geesje Staats?
De meeste mensen uit Herfte hadden het recht om gratis begraven te worden op Bergklooster.
Vanwege dat recht staat er achter hun naam dan geen bedrag genoemd, omdat ze vrijgesteld waren van betaling. Maar doordat er geen bedrag staat, lijkt, het, alsof ze gratis zijn begraven. De 4 begraafboeken van Bergklooster lijken een soort boekhouding, verantwoording van de begraven mensen, en voor welk bedrag ze waren aangeslagen, voor de begafenis van een geleifde/familielid.
Met vriendelijke groete, Janny
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Bericht 2.Hallo WillemGeesje
Bericht 2.
Hallo Willem
Geesje Staats heb ik gevonden, in Bergkloosterboek 813 blz. 2 :
1742
Den 2 Augustus Willem Aalder (?) Van Witem Zijn Kind
Zonder Gelt f 0.0.0
Den 3 Dito Hendrik Blankvoord Buiten de Sassenp: Zijn kind f 0.13.0 [normaal tarief, J.L.]
Den Zelfden dag Geesjen Staats Van Herfte Voor den Armen f 0.0.0
Boek 812 van Bergklooster stopt met de notering op blz. 211 van 28 febr. 1742 en daarna , tot blz. 230, staan de mensen, die op grond van gerechtigd zijn niet hoefden te betalen, periode vanaf 1706. Soms staan er op de blz. 210-230 mensen, die nog wel moeten betalen. Het is daar heel erg opletten.
Boek 813 begint met de notering van 7 april 1742. Er is dus een hiaat van ongeveer 28 febr. tot 7 april 1742 en vandaar, dat ik Geesje niet kon vinden op 3 maart 1742. Ze is dus 3 augustus 1742 begraven en in dit geval wel van de armen, want als ze gerechtigd was, had er bij gestaan: zonder gelt. Ze zou bijv. uit de stad Zwolle kunnen komen en in huis wonen op haar oude dag/besteed zijn door de diaconie bij mensen in Herfte, die daar een vergoeding voor kregen. Het is maar een idee, de werkelijkheid kan dus heel anders geweest zijn. Maar als ze een bestedeling was bij een gerechtigde boerenfamilie in Herfte, konden de leden van dat gezin zonder geld worden begraven, maar dat gold niet voor hun personeel en bestedelingen.
Hartelijke groeten, Janny
Hallo Willem
Geesje Staats heb ik gevonden, in Bergkloosterboek 813 blz. 2 :
1742
Den 2 Augustus Willem Aalder (?) Van Witem Zijn Kind
Zonder Gelt f 0.0.0
Den 3 Dito Hendrik Blankvoord Buiten de Sassenp: Zijn kind f 0.13.0 [normaal tarief, J.L.]
Den Zelfden dag Geesjen Staats Van Herfte Voor den Armen f 0.0.0
Boek 812 van Bergklooster stopt met de notering op blz. 211 van 28 febr. 1742 en daarna , tot blz. 230, staan de mensen, die op grond van gerechtigd zijn niet hoefden te betalen, periode vanaf 1706. Soms staan er op de blz. 210-230 mensen, die nog wel moeten betalen. Het is daar heel erg opletten.
Boek 813 begint met de notering van 7 april 1742. Er is dus een hiaat van ongeveer 28 febr. tot 7 april 1742 en vandaar, dat ik Geesje niet kon vinden op 3 maart 1742. Ze is dus 3 augustus 1742 begraven en in dit geval wel van de armen, want als ze gerechtigd was, had er bij gestaan: zonder gelt. Ze zou bijv. uit de stad Zwolle kunnen komen en in huis wonen op haar oude dag/besteed zijn door de diaconie bij mensen in Herfte, die daar een vergoeding voor kregen. Het is maar een idee, de werkelijkheid kan dus heel anders geweest zijn. Maar als ze een bestedeling was bij een gerechtigde boerenfamilie in Herfte, konden de leden van dat gezin zonder geld worden begraven, maar dat gold niet voor hun personeel en bestedelingen.
Hartelijke groeten, Janny
-
W.E.STAATS
Dag Janny,Dank je voor de
Dag Janny,
Dank je voor de info. Boek 813 blz 2 is juist voor Geesje.
Spannend is nog of ze daadwerkelijk familie is. Ik gok er op dat ze toch een zus was van Reijnier, mijn voorvader.
In begraafboek 743 blz 194 staat er ook een, die van de armen begraven is op 29 december 1766, maar dan op het Broerenkerkhof. Hij heet Hendrik Staats.
Hij is een broer van Reijnier.
Ik heb de afgelopen dagen een beetje zitten te zoeken naar de route die de Staatsen tussen 1640 en 1675 hebben bewandeld. Amsterdam had buitengewoon veel handelsbewegingen naar Huizen, Kampen, Elburg, Zwolle en Deventer, aldus een belangrijk geschiedenisboek van Amsterdam, die ik aan het lezen ben.
Via Geneaknowhow kon ik de geboortes en huwelijken in Elburg uit die tijd bekijken. Maar geen Staatsen, of zoals toen ook werd geschreven : Pieter Jacobsz of Jan Peters Staets etc.
Verder Tresoar bekeken, maar eveneens geen succes. Dus verder naar Drenlias. Een paar onbekenden. En Groningen : Wel Staatsen, maar pas veel later.
Mijn hoop zit dus in Kampen en Zwolle. Beide archieven zal ik zeer binnenkort in 1 ruk bekijken op een volle dag.
Hartelijke groeten, Willem
Dank je voor de info. Boek 813 blz 2 is juist voor Geesje.
Spannend is nog of ze daadwerkelijk familie is. Ik gok er op dat ze toch een zus was van Reijnier, mijn voorvader.
In begraafboek 743 blz 194 staat er ook een, die van de armen begraven is op 29 december 1766, maar dan op het Broerenkerkhof. Hij heet Hendrik Staats.
Hij is een broer van Reijnier.
Ik heb de afgelopen dagen een beetje zitten te zoeken naar de route die de Staatsen tussen 1640 en 1675 hebben bewandeld. Amsterdam had buitengewoon veel handelsbewegingen naar Huizen, Kampen, Elburg, Zwolle en Deventer, aldus een belangrijk geschiedenisboek van Amsterdam, die ik aan het lezen ben.
Via Geneaknowhow kon ik de geboortes en huwelijken in Elburg uit die tijd bekijken. Maar geen Staatsen, of zoals toen ook werd geschreven : Pieter Jacobsz of Jan Peters Staets etc.
Verder Tresoar bekeken, maar eveneens geen succes. Dus verder naar Drenlias. Een paar onbekenden. En Groningen : Wel Staatsen, maar pas veel later.
Mijn hoop zit dus in Kampen en Zwolle. Beide archieven zal ik zeer binnenkort in 1 ruk bekijken op een volle dag.
Hartelijke groeten, Willem
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo WillemZomaar een
Hallo Willem
Zomaar een ingeving, kan mogelijk niets opleveren, maar heb je al Staatsen in Harderwijk gezocht?
Wat de adressen Koestraat ( Jan Pieters Staats) en Goltstege ( Hadewich Hellendoorn) betreft: wat ook nog zou kunnen, is dat een van beiden of beide daar in een dienstbetrekking was/waren. Zo verging het vermoedelijk een familielid van me, die in de Camperstraat woonde, bij huwelijk. Hij moet daar wel haast hebben ingewoond bij een familie. Koetsier? Van deze man kan ik me niet voorstellen, dat hij daar zelfstandig woonde, temeer, omdat hij direct na het huwelijk naar een boerderij te Spoolde, bij Zwolle, ging.
In 1706 en 1707 werden er te Zwolle ook mensen uit de familie Staats begraven. Kornelis, een onbekende Staats en een kind van Pieter. Die heb je al?
Hartelijke groeten, Janny
Zomaar een ingeving, kan mogelijk niets opleveren, maar heb je al Staatsen in Harderwijk gezocht?
Wat de adressen Koestraat ( Jan Pieters Staats) en Goltstege ( Hadewich Hellendoorn) betreft: wat ook nog zou kunnen, is dat een van beiden of beide daar in een dienstbetrekking was/waren. Zo verging het vermoedelijk een familielid van me, die in de Camperstraat woonde, bij huwelijk. Hij moet daar wel haast hebben ingewoond bij een familie. Koetsier? Van deze man kan ik me niet voorstellen, dat hij daar zelfstandig woonde, temeer, omdat hij direct na het huwelijk naar een boerderij te Spoolde, bij Zwolle, ging.
In 1706 en 1707 werden er te Zwolle ook mensen uit de familie Staats begraven. Kornelis, een onbekende Staats en een kind van Pieter. Die heb je al?
Hartelijke groeten, Janny
-
W.E.STAATS
Dag Janny,Ik zal Harderwijk
Dag Janny,
Ik zal Harderwijk ook meenemen in mijn toekomstige bezoeken. Is trouwens dicht in de buurt.
Verder heb ik geen Kornelis nog die in 1706 begraven is.
Wel heb ik de onbekende Staats en een kind van Pieter.
In 1706 wordt Judith begraven en in 1707 wordt Peter begraven. Beide kinderen zijn van een zoon van Jan Peters : Peter Staats en echtgenote Elsebe Olfen of Olfsen. Triest dus, want verder zie ik geen kinderen geboren worden van hem en haar.
Wat ik wel op een laat tijdstip ontdekte, en hoe krijg ik me zover zo laat nog, was een scan uit Kampen.
Die luidt als volgt :
Man : Pieter Jacobsz
Vrouw : Femmetjen Cornelis
Kind geboren : Judith Pieters op 18/11/1646
De scan geopend en ontdekte een getuige : Anna Cornelis
In Amsterdam hebben op 31/10/1627 Jacob Heindrixsz en Anna Cornelis een zoon gekregen met de naam Pieter Jacobsz.
Verder is later ook een Judith geboren als dochter van een kleinzoon van Pieter.
Nu is nog niets bewezen, maar de getuige zou de moeder kunnen zijn van Pieter.
Maar Anna Cornelis zou ook een plaatselijke schone kunnen zijn.
Dus met beide benen op de grond.
Soms moeten we een aantal veronderstellingen opbouwen om ergens toch achter te komen.
Zo had ik met een 2-tal andere takken in mijn familie ineens de eureka.
Hartelijke groeten, Willem
Ik zal Harderwijk ook meenemen in mijn toekomstige bezoeken. Is trouwens dicht in de buurt.
Verder heb ik geen Kornelis nog die in 1706 begraven is.
Wel heb ik de onbekende Staats en een kind van Pieter.
In 1706 wordt Judith begraven en in 1707 wordt Peter begraven. Beide kinderen zijn van een zoon van Jan Peters : Peter Staats en echtgenote Elsebe Olfen of Olfsen. Triest dus, want verder zie ik geen kinderen geboren worden van hem en haar.
Wat ik wel op een laat tijdstip ontdekte, en hoe krijg ik me zover zo laat nog, was een scan uit Kampen.
Die luidt als volgt :
Man : Pieter Jacobsz
Vrouw : Femmetjen Cornelis
Kind geboren : Judith Pieters op 18/11/1646
De scan geopend en ontdekte een getuige : Anna Cornelis
In Amsterdam hebben op 31/10/1627 Jacob Heindrixsz en Anna Cornelis een zoon gekregen met de naam Pieter Jacobsz.
Verder is later ook een Judith geboren als dochter van een kleinzoon van Pieter.
Nu is nog niets bewezen, maar de getuige zou de moeder kunnen zijn van Pieter.
Maar Anna Cornelis zou ook een plaatselijke schone kunnen zijn.
Dus met beide benen op de grond.
Soms moeten we een aantal veronderstellingen opbouwen om ergens toch achter te komen.
Zo had ik met een 2-tal andere takken in mijn familie ineens de eureka.
Hartelijke groeten, Willem
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Willem.Veel succes
Hallo Willem.
Veel succes toegewenst tijdens het archiefonderzoek en als ik nog mensen met de naam Staats of Hellendoorn vindt in deze of gene bron, zal ik ze sturen!
hartelijke groeten, Janny
Veel succes toegewenst tijdens het archiefonderzoek en als ik nog mensen met de naam Staats of Hellendoorn vindt in deze of gene bron, zal ik ze sturen!
hartelijke groeten, Janny
