Beste mensen,
Wie kan mij helpen aan gegevens (ouders etc ) over het echtpaar:
Willem van Poorten en
Jacomina de Groef.
Dit is wat ik weet:
Kinderen
i. Martinus geb ca 1807 te Deventer.
gehuwd met Johanna Aleida Traast op 3-5-141 Deventer.
ii. Maria geb ca 1809 te Deventer.
gehuwd met Jacobus Mulder op 9-11-1840 te Deventer
iii. Albertus geb 13-2-1800 Deventer
iv. Johannes geb 13-3-1807 Deventer
Op de site genlias wordt Jacomina de Groef vermeld met de achternaam Groen.
Op de site familysearch staat een Wilhelmus van Poorten gehuwd met Jacomijna Garritje de Groen in ca 1803.
Bij voorbaat hartelijk dank en altijd tot wederdienst bereid in Amsterdams archief
Karst
[ 30. Januari 2009, 15:29: Bericht gewijzigd door: karst ]
Willem van Poorten en Jacomina de Groef
Beste mensen,Ik had net een
Beste mensen,
Ik had net een ingeving en zocht op de site van papier tot digitaal ( den Braber) en vond daar het huwelijk van
Willem van Poorten en Jacomine Groen op 5 mei 1799 te Deventer.
Willem is afkomsig uit Zwolle en Jacomine uit Twello.
Het huwelijk heb ik dus gevonden maar mijn vraag blijft staan of iemand iets weet over hun ouders.
Vriendelijke groeten
Karst
Ik had net een ingeving en zocht op de site van papier tot digitaal ( den Braber) en vond daar het huwelijk van
Willem van Poorten en Jacomine Groen op 5 mei 1799 te Deventer.
Willem is afkomsig uit Zwolle en Jacomine uit Twello.
Het huwelijk heb ik dus gevonden maar mijn vraag blijft staan of iemand iets weet over hun ouders.
Vriendelijke groeten
Karst
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo KarstEen echte
Hallo Karst
Een echte oplossing heb ik niet, maar je schrijft, dat Willem bij huwelijk afkomstig is uit Zwolle.
Nu heeft er ooit in Schelle, een buurtschap tussen Zwolle en de IJssel, ene Jan van Poorten gewoond. Een kleermaker, die op 4 maart 1751 te Zwolle werd afgewezen, toen hij het burgerschap van Zwolle aanvroeg. Bron: AAZ01-0028/286
Jan overleed rond 19 september 1780 te Schelle volgens RBSO 815/38. 815 is het begraafboek van begraafplaats Bergklooster.
Bovenstaande gegevens staan op blz. 906 van "Stedelijk burgerrecht en burgerschap in Deventer, Kampen en Zwolle 3102-1811 van F.C. Berkenvelder. Waanders, Zwolle, 2005.
Ik weet niet, of eventuele kinderen van Jan hem hebben overleefd. Ik meen me te herinneren, dat Jan geen geld genoeg had om het burgerschap te betalen en/of, dat hij katholiek was en een overleden vrouw en dochter had, maar daar heb ik nu nog niets van kunnen terugvinden. Mogelijk is Jan een oom, die kinderloos stierf? Of geen familie van Willem. En in het beste geval is Jan de vader van Willem.
Met vriendelijke groet, Janny
Een echte oplossing heb ik niet, maar je schrijft, dat Willem bij huwelijk afkomstig is uit Zwolle.
Nu heeft er ooit in Schelle, een buurtschap tussen Zwolle en de IJssel, ene Jan van Poorten gewoond. Een kleermaker, die op 4 maart 1751 te Zwolle werd afgewezen, toen hij het burgerschap van Zwolle aanvroeg. Bron: AAZ01-0028/286
Jan overleed rond 19 september 1780 te Schelle volgens RBSO 815/38. 815 is het begraafboek van begraafplaats Bergklooster.
Bovenstaande gegevens staan op blz. 906 van "Stedelijk burgerrecht en burgerschap in Deventer, Kampen en Zwolle 3102-1811 van F.C. Berkenvelder. Waanders, Zwolle, 2005.
Ik weet niet, of eventuele kinderen van Jan hem hebben overleefd. Ik meen me te herinneren, dat Jan geen geld genoeg had om het burgerschap te betalen en/of, dat hij katholiek was en een overleden vrouw en dochter had, maar daar heb ik nu nog niets van kunnen terugvinden. Mogelijk is Jan een oom, die kinderloos stierf? Of geen familie van Willem. En in het beste geval is Jan de vader van Willem.
Met vriendelijke groet, Janny
Hallo Janny,Bedankt voor je
Hallo Janny,
Bedankt voor je reactie.
Het is in ieder geval iets om verder te speuren.
Ik zal dit uiteraard verder proberen te onderzoeken.
Wie weet of er bij iemand door jouw tip een lichtje gaat branden.
Vriendelijke groeten
Karst
Bedankt voor je reactie.
Het is in ieder geval iets om verder te speuren.
Ik zal dit uiteraard verder proberen te onderzoeken.
Wie weet of er bij iemand door jouw tip een lichtje gaat branden.
Vriendelijke groeten
Karst
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo KarstJaren geleden was
Hallo Karst
Jaren geleden was er in het voormalige Gemeente archief van Zwolle, dat nu is opgegaan in het HCO een kaartsysteem. Men kon via die kaartjes bij de bronnen komen, want de complete tekst moest men vaak nog wel uit de bronnen halen.
In dat systeem kwamen ook voor: Jan van Poten/Poorten en Gerrit Jan van Poorten, zeer waarschijnlijk zijn zoon. Ik geef de gegevens van dat kaartsysteem en soms heb ik het in de bronnen al opgezocht. Dan komt er een aanvulling bij.
In de Volkstelling van 1748 onder Schelle:
10 huizen. Nr. 9: Jan van Poorten X Maria van den Bos met een dochtertje Maria, jonger dan 10 jaar. Ze hebben 2 knechten.
[NB. Willem heeft een dochter Maria.]
Uit de begraafboeken van Bergklooster:
1. Een dochter van Jan van Poten te Schelle begraven voor 13 stuivers. 14-8-1765. Bron boek 813/133
2. Dito, voor 17 stuivers. Dus er is een kleed gehuurd, dat over de kist werd gelegd. 27-3-1766 bron 813/138
3. Een knecht van Jan van Poten begraven, ook voor 17 stuivers. 1-9-1769 bron 813/151.
4. Jan van Poten zijn vrou uit Schellen. Ook voor 17 stuivers. 11-2-1774 bron: 813/169
Dan als bron het register van nieuwe inwoners blz. 34 12-4-1778. Daar moet Gerrit Jan van Poorten wonende te Schelle in staan.
Dan een verwijzing naar een huwelijk, dat op te zoeken is via Van Papier naar digitaal:
18 april 1778. Trouwen NG boek 734.
[Met als kanttekening, dat katholieken waarschijnlijk verplicht in de protestantse kerk moesten trouwen en ook katholiek gingen trouwen.]
Gerrit Jan van Poorten JM Kleermakersknegt in Schelle Roomsch en Hendrina Overmars, J.Dr. Dienstmeijd in de Camperstr. Roomsch
Zijn getrouwt Zondag 3 Meij 1775
S.G. Jan van Poorten in Schellen
H.G. Magteld Korterinks vrouw van Egbert Overmars Olst
Op 12-5-1779 wordt er van dit echtpaar een kind begraven op Bergklooster ( 815/36) Zij wonen te Schelle.
Dan de begrafenis op Bergklooster dus van Jan van Poorten in Schelen op 19-9-1780 ( 815/38)
Dan een kaartje met Jan van Poeren/Poerten en zijn vrouw Hendrina Overmars wonende in Schelle 23-11-1780. Geboorteregister 781/209. Dit zal Gerrit Jan moeten zijn, i.p.v. Jan.
Verder Gerrit Jan ten Poorten en zijn vrouw Hendrina Overmars wonende in Schelle 21-12-1782 R.K. Doopboek Boogenkerk boek 764/201
En de notering van Gerrit Jan van Poorten te Schelle in het Burgerregister blz. 461 24-8-1785.
Geen idee, of hij daar als geaccepteerd burger staat. En ook geen idee, of je via voorgaande bij Willem van Poorten kunt uitkomen.
De vernoeming Johannes bij een kind van Willem kan terug te voeren zijn op Jan van Poorten.
Hartelijke groeten, Janny
[ 02. Februari 2009, 23:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Jaren geleden was er in het voormalige Gemeente archief van Zwolle, dat nu is opgegaan in het HCO een kaartsysteem. Men kon via die kaartjes bij de bronnen komen, want de complete tekst moest men vaak nog wel uit de bronnen halen.
In dat systeem kwamen ook voor: Jan van Poten/Poorten en Gerrit Jan van Poorten, zeer waarschijnlijk zijn zoon. Ik geef de gegevens van dat kaartsysteem en soms heb ik het in de bronnen al opgezocht. Dan komt er een aanvulling bij.
In de Volkstelling van 1748 onder Schelle:
10 huizen. Nr. 9: Jan van Poorten X Maria van den Bos met een dochtertje Maria, jonger dan 10 jaar. Ze hebben 2 knechten.
[NB. Willem heeft een dochter Maria.]
Uit de begraafboeken van Bergklooster:
1. Een dochter van Jan van Poten te Schelle begraven voor 13 stuivers. 14-8-1765. Bron boek 813/133
2. Dito, voor 17 stuivers. Dus er is een kleed gehuurd, dat over de kist werd gelegd. 27-3-1766 bron 813/138
3. Een knecht van Jan van Poten begraven, ook voor 17 stuivers. 1-9-1769 bron 813/151.
4. Jan van Poten zijn vrou uit Schellen. Ook voor 17 stuivers. 11-2-1774 bron: 813/169
Dan als bron het register van nieuwe inwoners blz. 34 12-4-1778. Daar moet Gerrit Jan van Poorten wonende te Schelle in staan.
Dan een verwijzing naar een huwelijk, dat op te zoeken is via Van Papier naar digitaal:
18 april 1778. Trouwen NG boek 734.
[Met als kanttekening, dat katholieken waarschijnlijk verplicht in de protestantse kerk moesten trouwen en ook katholiek gingen trouwen.]
Gerrit Jan van Poorten JM Kleermakersknegt in Schelle Roomsch en Hendrina Overmars, J.Dr. Dienstmeijd in de Camperstr. Roomsch
Zijn getrouwt Zondag 3 Meij 1775
S.G. Jan van Poorten in Schellen
H.G. Magteld Korterinks vrouw van Egbert Overmars Olst
Op 12-5-1779 wordt er van dit echtpaar een kind begraven op Bergklooster ( 815/36) Zij wonen te Schelle.
Dan de begrafenis op Bergklooster dus van Jan van Poorten in Schelen op 19-9-1780 ( 815/38)
Dan een kaartje met Jan van Poeren/Poerten en zijn vrouw Hendrina Overmars wonende in Schelle 23-11-1780. Geboorteregister 781/209. Dit zal Gerrit Jan moeten zijn, i.p.v. Jan.
Verder Gerrit Jan ten Poorten en zijn vrouw Hendrina Overmars wonende in Schelle 21-12-1782 R.K. Doopboek Boogenkerk boek 764/201
En de notering van Gerrit Jan van Poorten te Schelle in het Burgerregister blz. 461 24-8-1785.
Geen idee, of hij daar als geaccepteerd burger staat. En ook geen idee, of je via voorgaande bij Willem van Poorten kunt uitkomen.
De vernoeming Johannes bij een kind van Willem kan terug te voeren zijn op Jan van Poorten.
Hartelijke groeten, Janny
[ 02. Februari 2009, 23:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Gezien het bovenstaande van
Gezien het bovenstaande van Janny, wil ik er even op wijzen dat er ook nog een familie RK in Zwolle is die de naam draagt - ter Poorten -
groet Ria
groet Ria
Hallo Janny en Ria,Hartelijk
Hallo Janny en Ria,
Hartelijk dank vor jullie reacties.
Janny, wat een gegevens. Je hebt er aardig wat werk van gemaakt.
De vernoeming van Johannes naar Jan zou kunnen.
Ik zal eens kijken of ik wat in het archief van Amsterdam kan vinden die mogelijk verwijzingen geven richting jouw informtie.
Ik heb in ieder geval weer wat onderzoeks gegevens.
Nogmaals hartelijk dank,
Vriendelijke groeten
Karst
Hartelijk dank vor jullie reacties.
Janny, wat een gegevens. Je hebt er aardig wat werk van gemaakt.
De vernoeming van Johannes naar Jan zou kunnen.
Ik zal eens kijken of ik wat in het archief van Amsterdam kan vinden die mogelijk verwijzingen geven richting jouw informtie.
Ik heb in ieder geval weer wat onderzoeks gegevens.
Nogmaals hartelijk dank,
Vriendelijke groeten
Karst
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo KarstIn het al eerder
Hallo Karst
In het al eerder genoemde boek van Berkenvelder staat op blz. 331, dat rond 1360 te Deventer ene Johan ter Poerten in de raad kwam, een jaar nadat hij als burger van Deventer was aangenomen. Later was de eis, dat je minstens 6 jaar burger moest zijn, voor je mocht helpen de stad te gaan regeren.
In tegenstelling tot Deventer kregen de katholieken in Zwolle na 1740 goede kansen om burger te kunnen worden. De factoors/kooplieden hadden meer invloed op de stadsregering dan de als conservatief bekend staande gildeleden. Gildeleden waren niet gebaat bij toename van veel gildeleden, die concurrenten konden zijn. Om bepaalde beroepen te mogen uitoefenen, moest je je bij een gilde aansluiten, zoals je weet. En een vereiste was dan het bezit van het burgerschap. Je kon dus de concurrentie indammen door het inkopen van het burgerschap te gaan dwarsbomen. Bijvoorbeeld, door als reden aan te voeren, dat de aanvrager niet gereformeerd was.
De factoors vonden dit onzin. Zij waren voor een groeiende bevolking van Zwolle. Zwolle was voor Amsterdam (VOC) en het Duitse achterland (ijzerwaren, textiel) een belangrijke overslaghaven. Door het burgerschap royaal open te stellen voor aanhangers van andere religies, groeide Zwolle, ook wat de invloed in Overijssel betreft en groeide het Deventer voorbij en werd in 1802 de hoofdstad van de provincie. Volgens blz. 362 bij Berkenvelder.
Nog steeds heb ik niets extra gevonden over de aanvraag van burgerschap door Jan van Poorten. Ik dacht, dat hij mogelijk om zijn katholiek zijn was geweerd, maar dat schijnt niet zo te zijn, als ik blz. 362 lees. Was de reden financieel onvermogen? Ik blijf lezen. Het is een heel interessant boek.
Hartelijke groeten, Janny
[ 05. Februari 2009, 23:40: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
In het al eerder genoemde boek van Berkenvelder staat op blz. 331, dat rond 1360 te Deventer ene Johan ter Poerten in de raad kwam, een jaar nadat hij als burger van Deventer was aangenomen. Later was de eis, dat je minstens 6 jaar burger moest zijn, voor je mocht helpen de stad te gaan regeren.
In tegenstelling tot Deventer kregen de katholieken in Zwolle na 1740 goede kansen om burger te kunnen worden. De factoors/kooplieden hadden meer invloed op de stadsregering dan de als conservatief bekend staande gildeleden. Gildeleden waren niet gebaat bij toename van veel gildeleden, die concurrenten konden zijn. Om bepaalde beroepen te mogen uitoefenen, moest je je bij een gilde aansluiten, zoals je weet. En een vereiste was dan het bezit van het burgerschap. Je kon dus de concurrentie indammen door het inkopen van het burgerschap te gaan dwarsbomen. Bijvoorbeeld, door als reden aan te voeren, dat de aanvrager niet gereformeerd was.
De factoors vonden dit onzin. Zij waren voor een groeiende bevolking van Zwolle. Zwolle was voor Amsterdam (VOC) en het Duitse achterland (ijzerwaren, textiel) een belangrijke overslaghaven. Door het burgerschap royaal open te stellen voor aanhangers van andere religies, groeide Zwolle, ook wat de invloed in Overijssel betreft en groeide het Deventer voorbij en werd in 1802 de hoofdstad van de provincie. Volgens blz. 362 bij Berkenvelder.
Nog steeds heb ik niets extra gevonden over de aanvraag van burgerschap door Jan van Poorten. Ik dacht, dat hij mogelijk om zijn katholiek zijn was geweerd, maar dat schijnt niet zo te zijn, als ik blz. 362 lees. Was de reden financieel onvermogen? Ik blijf lezen. Het is een heel interessant boek.
Hartelijke groeten, Janny
[ 05. Februari 2009, 23:40: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
JannyDit wordt al met al een
Janny
Dit wordt al met al een aardig lesje geschiedenis.
Leuk om te lezen.
Ben benieuwed of je meer tegenkomt.
Vriendelijke groeten
Karst
Dit wordt al met al een aardig lesje geschiedenis.
Leuk om te lezen.
Ben benieuwed of je meer tegenkomt.
Vriendelijke groeten
Karst
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Hallo KarstGezien bij Van
Hallo Karst
Gezien bij Van Papier Naar Digitaal: Zwolle, het eerste daar genoemde trouwboek, aangeleverd door Jos Buisman: Rk Statie Hoornsteeg. Boek 774B
Periode 1735-1761
Albert ter Poorten X Joanna Dingshof 21-1-1759
Gezien de vernoemingen bij Willem en Jacomina lijkt me dit aardig hoopgevend.
Was de Dingshof een boerderij of buitenplaats richting Wijhe/Olst?
Hartelijke groeten, Janny
[ 07. Februari 2009, 00:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Gezien bij Van Papier Naar Digitaal: Zwolle, het eerste daar genoemde trouwboek, aangeleverd door Jos Buisman: Rk Statie Hoornsteeg. Boek 774B
Periode 1735-1761
Albert ter Poorten X Joanna Dingshof 21-1-1759
Gezien de vernoemingen bij Willem en Jacomina lijkt me dit aardig hoopgevend.
Was de Dingshof een boerderij of buitenplaats richting Wijhe/Olst?
Hartelijke groeten, Janny
[ 07. Februari 2009, 00:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
