Egbert, geen idee. Je kunt nog niet eens alles [terug]vinden via de GI, laat staan dat de GI geschikt zou zijn voor internet, dan mogen alle gegevens wel opnieuw worden ingevoerd, lijkt me.
Janny, Gosen Herms is neef van de kinderen, dat heb je correct, maar kan hij ook neef zijn van Willem Egberts of is Willem Egberts zijn oom?
Neven zijn de zonen van je oom/tante en neven zijn de zonen van je broer/zus. Ik zie dus niet helemaal wat je bedoelt met de gegevens van Jennigjen Geerts, dat ontgaat me even. Gosen Herms is haar [3e] man, meer niet, lijkt me.
groet Ria
Cornelis Willems
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo RiaToen Cornelis
Hallo Ria
Toen Cornelis Willems trouwde, werd er genoteerd: J.M. van Langenholte. Grietje Egberts woonde daar ook, mogelijk pas sinds haar huwelijk met Jan Stevens? Want Jan en zijn familie hoorde wel in Langenholte, denk ik. Wat betreft Cornelis Willems: die hoorde daar denk ik met zijn voorgeslacht ook wel. De naam Cornelis komt toch wel erg vaak voor in Langenholte, merk ik de laatste dagen. Maar ik heb nog een klein beetje twijfel, of hij daar met zijn voorgeslacht al jaren zat. Die twijfel maakt, dat ik in zo'n geval zoveel mogelijk gezinnen ga uitzoeken in zo'n buurtschap, in de hoop verwijzingen naar elkaar te kunnen vinden.
Ik ga dan een kaartsysteem, dat ik in de loop der jaren heb gemaakt en aangevuld, verder uitwerken.
Van Geesje Jochems heb ik 3 kinderen op dat kaartsysteem, maar ik heb nog steeds de naam van haar 2e man niet. Mogelijk was het 2e huwelijk rond 1713. En de huwelijken van de gebroeders Stevens met de gezusters Jochems had ik ook nog niet op mijn kaartsysteem. Die heb jij dus gegeven op 17 aug. Daaruit blijkt dan achteraf, dat er inderdaad wel draden van het ene gezin naar het andere lopen en zoiets kun je alleen na afloop van zo'n onderzoek zeggen. Zo kan ik nu dan ook zeggen, dat het verder uitzoeken van Jennigje Geers en haar echtgenoten/kinderen vandaag niets heeft opgeleverd ten aanzien van Gosen Herms. Ik weet nog steeds niet, of hij bijv. een oomzegger was van Willem Egberts en zoja, of Willem aangetrouwd was enz.
Of dat we het neef zijn van Gosen moeten gaan zoeken bij Hillegien Willems en haar familie.
Hebben we al uitgesloten, dat Hillegien Willems en Cornelis Willems broer en zus kunnen zijn? Kan het niet vanwege de tijd of hebben we hier nog geen aandacht aangeschonken? Er is in 1637 wel een Hilligien Willems vanuit Langenholte getrouwd, maar dat kan een naamgenoot zijn. Cornelis trouwt veel later, in 1684, dus is die Hilligje met dat huwelijk uit 1637 wel de Hilligje, die met Willem Egberts trouwt? Omdat er op dezelfde bladzij ook in 1637 een Albert Jans wordt genoemd, zou Hilligje met een Albert Jans getrouwd kunnen zijn.
In de momberstelling van Willem Egberts/Hillegien Willems te Berkum in 1671 is er sprake van kinderen, waaronder Willem. Ik neem aan, dat hij de oudste is, maar eventueel is hij de oudste van de minderjarigen. Als er dan ook nog meerderjarige kinderen zijn, kan Hillegien oorspronkelijk uit Langenholte komen en in 1637 getrouwd zijn, maar ik vermoed, dat de Hilligje , genoemd in 1671, een jongere vrouw is en dat Willem Willems haar oudste kind is. En dus minderjarig.
Ik denk, als we veel 17e eeuwse gezinnen uit Langenholte proberen te reconstrueren en we hebben een beetje geluk, dan moeten er toch nog feiten naar boven kunnen komen, waar we iets mee kunnen. Want door 2e en 3e huwelijken en kettinghuwelijken zit het ook in Langenholte best ingewikkeld in elkaar.
Hartelijke groeten, Janny
[ 20. Augustus 2009, 07:49: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Toen Cornelis Willems trouwde, werd er genoteerd: J.M. van Langenholte. Grietje Egberts woonde daar ook, mogelijk pas sinds haar huwelijk met Jan Stevens? Want Jan en zijn familie hoorde wel in Langenholte, denk ik. Wat betreft Cornelis Willems: die hoorde daar denk ik met zijn voorgeslacht ook wel. De naam Cornelis komt toch wel erg vaak voor in Langenholte, merk ik de laatste dagen. Maar ik heb nog een klein beetje twijfel, of hij daar met zijn voorgeslacht al jaren zat. Die twijfel maakt, dat ik in zo'n geval zoveel mogelijk gezinnen ga uitzoeken in zo'n buurtschap, in de hoop verwijzingen naar elkaar te kunnen vinden.
Ik ga dan een kaartsysteem, dat ik in de loop der jaren heb gemaakt en aangevuld, verder uitwerken.
Van Geesje Jochems heb ik 3 kinderen op dat kaartsysteem, maar ik heb nog steeds de naam van haar 2e man niet. Mogelijk was het 2e huwelijk rond 1713. En de huwelijken van de gebroeders Stevens met de gezusters Jochems had ik ook nog niet op mijn kaartsysteem. Die heb jij dus gegeven op 17 aug. Daaruit blijkt dan achteraf, dat er inderdaad wel draden van het ene gezin naar het andere lopen en zoiets kun je alleen na afloop van zo'n onderzoek zeggen. Zo kan ik nu dan ook zeggen, dat het verder uitzoeken van Jennigje Geers en haar echtgenoten/kinderen vandaag niets heeft opgeleverd ten aanzien van Gosen Herms. Ik weet nog steeds niet, of hij bijv. een oomzegger was van Willem Egberts en zoja, of Willem aangetrouwd was enz.
Of dat we het neef zijn van Gosen moeten gaan zoeken bij Hillegien Willems en haar familie.
Hebben we al uitgesloten, dat Hillegien Willems en Cornelis Willems broer en zus kunnen zijn? Kan het niet vanwege de tijd of hebben we hier nog geen aandacht aangeschonken? Er is in 1637 wel een Hilligien Willems vanuit Langenholte getrouwd, maar dat kan een naamgenoot zijn. Cornelis trouwt veel later, in 1684, dus is die Hilligje met dat huwelijk uit 1637 wel de Hilligje, die met Willem Egberts trouwt? Omdat er op dezelfde bladzij ook in 1637 een Albert Jans wordt genoemd, zou Hilligje met een Albert Jans getrouwd kunnen zijn.
In de momberstelling van Willem Egberts/Hillegien Willems te Berkum in 1671 is er sprake van kinderen, waaronder Willem. Ik neem aan, dat hij de oudste is, maar eventueel is hij de oudste van de minderjarigen. Als er dan ook nog meerderjarige kinderen zijn, kan Hillegien oorspronkelijk uit Langenholte komen en in 1637 getrouwd zijn, maar ik vermoed, dat de Hilligje , genoemd in 1671, een jongere vrouw is en dat Willem Willems haar oudste kind is. En dus minderjarig.
Ik denk, als we veel 17e eeuwse gezinnen uit Langenholte proberen te reconstrueren en we hebben een beetje geluk, dan moeten er toch nog feiten naar boven kunnen komen, waar we iets mee kunnen. Want door 2e en 3e huwelijken en kettinghuwelijken zit het ook in Langenholte best ingewikkeld in elkaar.
Hartelijke groeten, Janny
[ 20. Augustus 2009, 07:49: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo AlbertJammer, maar we
Hallo Albert
Jammer, maar we hebben nog een ijzer in het vuur.
Je schreef 17 aug., dat Cornelis Willems een dochter Hilligjen had en daarvoor schreef je, dat hij wonend in Langenholte trouwde.
Nu was er dus ook nog die Langenholter Hillichen Wilms, dochter van wijlen Willem Hendricks, die ook in 1637 trouwt, maar dan in november volgens 722/16.
Ik heb de spelling van de namen bij dat huwelijk letterlijk van de fiche overgenomen. Trouwde zij met een Willem? Wie wil gaan kijken in 722/16?
Het zou ook nog kunnen, dat die Langenholter Hillichen de moeder was van Grietje Eghbers.
Mogelijk was Grietje ouder dan Cornelis Willems, want ze had er ook al een huwelijk opzitten, toen ze in 1684 met hem trouwde. Ik vind Willem anders wel een beetje oud om in 1684 pas te trouwen, als zijn eventuele moeder al in 1637 trouwde. Maar ach, alles kan..
Hartelijke groeten, Janny
Hartelijke groeten, Janny
Jammer, maar we hebben nog een ijzer in het vuur.
Je schreef 17 aug., dat Cornelis Willems een dochter Hilligjen had en daarvoor schreef je, dat hij wonend in Langenholte trouwde.
Nu was er dus ook nog die Langenholter Hillichen Wilms, dochter van wijlen Willem Hendricks, die ook in 1637 trouwt, maar dan in november volgens 722/16.
Ik heb de spelling van de namen bij dat huwelijk letterlijk van de fiche overgenomen. Trouwde zij met een Willem? Wie wil gaan kijken in 722/16?
Het zou ook nog kunnen, dat die Langenholter Hillichen de moeder was van Grietje Eghbers.
Mogelijk was Grietje ouder dan Cornelis Willems, want ze had er ook al een huwelijk opzitten, toen ze in 1684 met hem trouwde. Ik vind Willem anders wel een beetje oud om in 1684 pas te trouwen, als zijn eventuele moeder al in 1637 trouwde. Maar ach, alles kan..
Hartelijke groeten, Janny
Hartelijke groeten, Janny
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2852
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo AlbertEen week geleden
Hallo Albert
Een week geleden dacht ik nog, dat de naam Hilligien nogal uniek was, maar daar dennk ik nu ook anders over.
Langenholter Hillichen Wilms en Langenholter Albert Jansen, zoon van wijlen Jan Wilms staan beide apart op een fiche, maar wel met dezelfe datum: nov. 1637.Trouwboek 722/16. Dus mogelijk trouwden ze met elkaar.Door zijn voornaam is Albert minder geschikt als eventuele vader voor Grietje Egberts, maar mogelijk hertrouwde deze Hillichen nog een keer en toen met een Egbert. Ik blijf vinden, dat een huwelijk van ouders in 1637 en het huwelijk van hun kind in 1684 wel wat ver uit elkaar ligt. Bovendien kan Grietje door het huwelijk met Jan Stevens in Langenholte terecht gekomen zijn. Dus dan woonde haar vader Egbert....
toch al ergens anders dan in Langenholte.
Volgens de informatie bij huwelijk van Cornelis Willems was hij afkomstig uit Langenholte. Zijn voorgeslacht ook al? Mogelijk. Voorlopig ga ik dus opzoek naar iedereen, die in die tijd ( 1640 -1690) Willem heette en in Langenholte woonde.
Aanvulling: Jan Stevens, wonend te Langenholte, doet belijdenis op 25-12-1674 (N.H. Lidm. 1/242) en (onder)trouwt op 23-2-1678 ( 725/197).
Cornelis Willems wonend te Langenholte, doet in april 1680 belijdenis. ( N.H. 1/292) En dit pleit er ook voor, dat hij en mogelijk zijn voorgeslacht echte Langenholters waren.
Voor wat betreft de leeftijd, waarop iemand belijdenis deed: dit heb ik voor Dieze in de 18e eeuw eens bekeken en vaak was men op dat moment 20 jaar. Ik denk, dat je dan met je leeftijdsgenoten meedeed, een soort groepsritueel. Waarbij ik niet wil beweren, dat men op dat moment niet gelovend was. Maar tegenwoordig doet men belijdenis vaak op het moment, dat het voor de persoon zinvol is, omdat die het dan persoonlijk wil doen, tot geloof is gekomen of overtuigd is geraakt. Je kunt dan tegenwoordig 28 zjaar zijn of ouder of 18 jaar bijv. Ik denk, dat het indertijd dus een groepsritueel was, afgezien van de mensen hun persoonlijk geloof. Als dit waar zou zijn en als ook waar zou zijn dat ze op hun 20e belijdenis deden, dan kunnen we de geboorte van Jan Stevens rond 1654 gaan zoeken en die van Cornelis rond 1660. Dus was Cornelis mogelijk zo'n 6 jaar jonger dan Jan.
Overigens ging ook in vroegere eeuwen niet iedereen met de groep van zijn leeftijd mee, maar deed men veel later pas belijdenis.
Van Grietje heb ik nog geen belijdenis gezien, wonend in Langenholte. Als zij trouwt met Cornelis, is er onder Langenholte een fiche van haar en een andere van Cornelis. Als zij met Jan Stevens trouwt, is er geen fiche van haar onder Langenholte. Dit is natuurlijk geen hard bewijs, maar doet me wel vermoeden, dat Grietje van buiten Langenholte kwam in 1678 en mogelijk vanuit een andere plaats/buurtschap al belijdenis had gedaan.
Hartelijke groeten., Janny
[ 21. Augustus 2009, 10:34: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Een week geleden dacht ik nog, dat de naam Hilligien nogal uniek was, maar daar dennk ik nu ook anders over.
Langenholter Hillichen Wilms en Langenholter Albert Jansen, zoon van wijlen Jan Wilms staan beide apart op een fiche, maar wel met dezelfe datum: nov. 1637.Trouwboek 722/16. Dus mogelijk trouwden ze met elkaar.Door zijn voornaam is Albert minder geschikt als eventuele vader voor Grietje Egberts, maar mogelijk hertrouwde deze Hillichen nog een keer en toen met een Egbert. Ik blijf vinden, dat een huwelijk van ouders in 1637 en het huwelijk van hun kind in 1684 wel wat ver uit elkaar ligt. Bovendien kan Grietje door het huwelijk met Jan Stevens in Langenholte terecht gekomen zijn. Dus dan woonde haar vader Egbert....
toch al ergens anders dan in Langenholte.
Volgens de informatie bij huwelijk van Cornelis Willems was hij afkomstig uit Langenholte. Zijn voorgeslacht ook al? Mogelijk. Voorlopig ga ik dus opzoek naar iedereen, die in die tijd ( 1640 -1690) Willem heette en in Langenholte woonde.
Aanvulling: Jan Stevens, wonend te Langenholte, doet belijdenis op 25-12-1674 (N.H. Lidm. 1/242) en (onder)trouwt op 23-2-1678 ( 725/197).
Cornelis Willems wonend te Langenholte, doet in april 1680 belijdenis. ( N.H. 1/292) En dit pleit er ook voor, dat hij en mogelijk zijn voorgeslacht echte Langenholters waren.
Voor wat betreft de leeftijd, waarop iemand belijdenis deed: dit heb ik voor Dieze in de 18e eeuw eens bekeken en vaak was men op dat moment 20 jaar. Ik denk, dat je dan met je leeftijdsgenoten meedeed, een soort groepsritueel. Waarbij ik niet wil beweren, dat men op dat moment niet gelovend was. Maar tegenwoordig doet men belijdenis vaak op het moment, dat het voor de persoon zinvol is, omdat die het dan persoonlijk wil doen, tot geloof is gekomen of overtuigd is geraakt. Je kunt dan tegenwoordig 28 zjaar zijn of ouder of 18 jaar bijv. Ik denk, dat het indertijd dus een groepsritueel was, afgezien van de mensen hun persoonlijk geloof. Als dit waar zou zijn en als ook waar zou zijn dat ze op hun 20e belijdenis deden, dan kunnen we de geboorte van Jan Stevens rond 1654 gaan zoeken en die van Cornelis rond 1660. Dus was Cornelis mogelijk zo'n 6 jaar jonger dan Jan.
Overigens ging ook in vroegere eeuwen niet iedereen met de groep van zijn leeftijd mee, maar deed men veel later pas belijdenis.
Van Grietje heb ik nog geen belijdenis gezien, wonend in Langenholte. Als zij trouwt met Cornelis, is er onder Langenholte een fiche van haar en een andere van Cornelis. Als zij met Jan Stevens trouwt, is er geen fiche van haar onder Langenholte. Dit is natuurlijk geen hard bewijs, maar doet me wel vermoeden, dat Grietje van buiten Langenholte kwam in 1678 en mogelijk vanuit een andere plaats/buurtschap al belijdenis had gedaan.
Hartelijke groeten., Janny
[ 21. Augustus 2009, 10:34: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
