Gerrit en Berendina Selhorst

Alles wat met genealogie te maken heeft.
BUTTON_POST_REPLY
Tony Selhorst

Ria,Voor zover ik weet trouwt

Bericht door Tony Selhorst » 02 Apr 2011, 23:40

Ria,

Voor zover ik weet trouwt Berendina Selhorst uit Ypelo twee keer:

Berendina Selhorst, geboren op 28-02-1704 te IJpelo. Gehuwd met Janes Gerritsen Neyenhuis (1728) en Jan Krommendijk (2e huwelijk?). Bij laatstgenoemde in oktober 1739 een zoon met de naam Antonij. Lijkt er dus op dat het een andere Berendina is?

Nu ga je me natuurlijk vragen hoe ik daar aan kom. Het is een oude notitie, weet even niet meer waar vandaan.

Gr,

Tony

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dat zul je wel uit het

Bericht door ria van bessen » 03 Apr 2011, 16:15

Dat zul je wel uit het huwelijksboek van Rijssen hebben, denk ik.

Maar deze Berendiena is in 1718 lid en dat betekent dat ze minimaal een jaar of 18 is.

Geboren in 1704 betekent dat ze al met 14 jaar belijdenis zou hebben gedaan en dat is te jong.

Er zijn er dus 2 - volgens mij.

groet Ria

Tony Selhorst

Dat bedoelde ik ook: er zijn

Bericht door Tony Selhorst » 03 Apr 2011, 17:15

Dat bedoelde ik ook: er zijn er twee.

De Berendina die jij hebt gevonden kan een dochter zijn van Jan Selhorst uit Olst. Deze Jan leefde midden 1600, met wie hij daar trouwt, of waar hij woont is niet duidelijk. Vermoedelijk heet zijn vrouw Berendina, gezien de namen van zijn kleinkinderen. In de buurtschap Wesepe krijgen zij (Jan en Berendina) in 1696 een zoon, Derk Jansen genaamd. Derk Jansen en Anna Jansen uit Wijhe trouwen rond 1715 (zoals je weet, dat heb ik van jou). Ze krijgen 5 kinderen: Jan (1716), Wilhelmina (1720), Berendina (9-04-1725), Jan Gerrits (29-06-1727) en waarschijnlijk Eva (19-10-1731).

De onderstaande naamregel uit die tijd:

? 1e zoon vernoemd naar vaders vader
? 2e zoon vernoemd naar moeders vader
? 3e zoon vernoemd naar vader
? 1e dochter vernoemd naar moeders moeder
? 2e dochter vernoemd naar vaders moeder
? 3e dochter vernoemd naar moeder

Zouden Jan en Berendina dus een 3e dochter hebben zo rond 1680-1695, dan heette deze Berendina. Geen bestanden van te vinden.

Ik ben erg geïnteresseerde in deze tak, omdat, als je de naamregel strikt toepast, zij naar alle waarschijnlijkheid de voorvaderen zijn van Antonij Selhorst die midden 1700 in Zwolle leeft. Hij noemt via de naamregel zijn kinderen en komt dan weer op Derk en Anna uit.

Gr Tony

nader: Marrijcken Henricks Rietbergh,zij is getrouwd vermoedelijk voor 26 januari 1659 met Hendrick Jansen op de Cnape alias Selhorst, overleden voor 14 september 1676. Dit zouden de vader en moeder van Jan Selhorst te Olst kunnen zijn. Qua tijd klopt dat. Ik begreep dat jij meer informatie hebt over deze tak? (Rietberg-Selhorst)

[ 03. April 2011, 17:34: Bericht gewijzigd door: tony selhorst ]

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Tony,Ik ben het met Jan eens,

Bericht door ria van bessen » 03 Apr 2011, 22:01

Tony,

Ik ben het met Jan eens, je kunt niet op vernoemingen alleen vertrouwen. Bovendien zitten er hiaten tussen de dopen van de kinderen van Derk Jans. Doop van Antoni moet hier ook nog ergens tussen, toch? Dat verandert de vernoemingen ook.

Wat betreft Hendrik Jans van de Knape die later pachter op de Zelhorst is, daar is alleen de voormoeder van mijn man van bekend - Zij is gekoppeld aan de Rietbergs om de reden dat zij zich Jennigjen van Besten noemt bij 1 doop en als jd van de Zelhorst trouwt.

Marijcken Hendriks Rietberg had een broer Jan van Besten die de toevoeging op Ammerveld krijgt omdat er nog meer Jan van Besten in die tijd rondlopen, zoals Jan van Besten Dwars, Jan van Besten Opberg, Jan van Besten Rietberg allemaal [achter]kleinkinderen van Swane van Besten op de Rietberg.
Hiermee wordt bewezen dat de naam Jan van Besten als doopnaam werd doorgegeven door het nageslacht van Swane van Besten wiens vader Joan van Besten heette. Die traditie zet Jennigjen Hendriks - van de Zelhorst voort. Jennigjen haar zoon Jan noemt zich in 1748 al Jan van Besten zoals ook weer zijn kinderen doen etc.
Mar Jennigjen wordt nooit als Zelhorst aangeduid. Alleen bij haar huwelijk als jd. van de Zelhorst.

Jan van Besten Ammerveld is voogd over de kinderen van Hendrik Jans op de Zelhorst - volgens een akte - helaas worden de namen niet genoemd. Maar er zijn dus meer kinderen. Maar ik heb ze niet gevonden.

Na de dood van Hendrik Jans [Knape / Zelhorst] zitten andere pachters op de Zelhorst.
En die nakomelingen noemen zich Zelhorst, geen van Besten.

groet Ria

Tony Selhorst

Ria, Jan,Helemaal gelijk. Dat

Bericht door Tony Selhorst » 03 Apr 2011, 22:10

Ria, Jan,

Helemaal gelijk. Dat Derk de zoon is van Jan Selhorst uit Olst heb ik uit de DTB Olst of Wesepe (geb 1696). Ik zal de exacte datum opzoeken. Dat is dan het enige wat op papier staat zover ik weet.

Waar deze Jan Selhorst vandaan komt is onbekend, maar Wesepe ligt niet zover van de Selhorst op Broekland. En dat Hendrik Jans Selhorst zijn eerste zoon Jan noemt is ook aannemelijk. Het tijdbracket klopt exact. Er is geen bewijs, alleen een vermoeden.

En Antoni? Daar blijf ik naar zoeken. Mocht het gelukt zijn, laat ik het weten. Ik vind het verdacht dat deze Antoni zijn kinderen volgens de vernoemregels Derk en Anna noemt.... Allemaal te toevallig......

Tony

[ 03. April 2011, 22:12: Bericht gewijzigd door: tony selhorst ]

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Dag Tony,Dit is de doopdatum

Bericht door ria van bessen » 05 Apr 2011, 20:56

Dag Tony,

Dit is de doopdatum

dpb Wesepe
2 feb 1696- Jan Selhorst, zijn kind laten doopen, gen. - Derk

Dit is de enige doop van een Zelhorst in Wesepe.

Blijft mijn vraag staan: is die Jan Zelhorst uit Ypelo zijn vader, mogelijk vertrokken uit de omgeving van Wijhe?

Ook al omdat Derk Jans een Berendina heeft als dochter; net als Jan Derks [Zelhorst] trouwens.
Jan Zelhorst uit Ypelo heeft ook een volwassen dochter Berentien in 1718.

En deze zit in Olst
1 Septemb.1700
Jan Jansen en Trijntijen Berents
Eva X

Wel opvallend dat de vrouw van Jan Zelhorst ook Trijne heet. En dat Derk Jansen uit Wijhe ook een Eva heeft.

En dat er van het bovengenoemde echtpaar [Jan Jansen en Trijntje Berents] geen dopen meer in OLst zitten.

Zijn er meer gegevens bekend over Jan Zelhorst uit Ypelo?

Voordat ik een hele avond kwijt ben met zoeken vraag ik het toch maar eerst.


groet Ria

[ 05. April 2011, 20:57: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Tony Selhorst

Ria,Je zit erg dichtbij! Ik

Bericht door Tony Selhorst » 05 Apr 2011, 22:21

Ria,

Je zit erg dichtbij! Ik denk dat we hier de oorsprong te pakken hebben. Wat ik van Ypelo weet uit vpnd en gezinsreconstructies Almelo:

Jan Jansen (*1595) krijgt vier kinderen: Marieken Jansen (16-12-1639), Jan Jansen (+/- 1633), Engbertien Jansens (??) en Anna Janssens(+/- 1630). Jan Jansen zet de stamboom op de boerderij voort en krijgt in 1659 een zoon, ook Jan Jansen genaamd. Deze trouwt met Catherijne Berends Koedijk, jouw Trijne Berends! Hij wordt kerkmeester en ze krijgen meerdere kinderen:

Jan ten Selhorst, * +/ 1700 (?!?!)
Berendijne Zelhorst, * 6-4-1704 te Ypelo
Hendrina Zelhorst, *15-5-1706 te Ypelo
Jenneke Jansen Zelhorst, *+/-1708 te Ypelo
Janna Zelhorst, *1710 te Ypelo

De zoon van de kerkmeester tenslotte (ook Jan), trouwt 14 februari 1728 met Maria Janssens ter Horst en neemt in 1730 de boerderij over. Hij lost de schuld in van de boerderij. Als zijn vrouw Maria sterft laat hij op 18 februari 1740 in zijn testament opnemen dat hij de boerderij opsplitst tussen hemzelf en zijn kinderen. Als de kinderen het huis uit gaan verkoopt hij zijn resterend deel aan Jan ter Horst, een neef van zijn vrouw Maria, voor fl 4025,= . Hierna verdwijnt het landgoed uit de familie, deze vertrekt uit Ypelo naar Almelo en Zwolle.

Dochter Hendrina komt in 1741 volgens de lidmaten Wijhe bij pa op bezoek! Als zij de ouders van Derk zijn uit 1696 dan klopt het verhaal redelijkerwijze. Derk Jansen en Anna Jansen uit Wijhe trouwen rond 1715. Ze krijgen 5 kinderen: Jan (1716), Wilhelmina (1720), Berendina (9-04-1725), Jan Gerrits (29-06-1727) en Eva (19-10-1731). Derk Jansen hertrouwt als weduwenaar met Teune Harms zoals je weet.

En Ruud: ja dus op jouw centrale vraag, als Jan Derks de Jan is die in 1716 geboren wordt. Deze kan degene zijn die trouwt met Jenneken Jansen en dan de vader zijn van Gerrit Selhorst en Berendina Selhorst die beiden in Wilp overlijden.

En nu nog Antoni vinden! Hij trouwt op 21-05-1770 met Maria Geertruid Weterink (*16-11-1741 te Zwolle), dochter van Reinder Westerink en Anna Margrieta van der Scheer, wonende aan de Goudsteeg te Zwolle. Ik weet zeker dat hij bij de bovenstaande tak hoort. Ergens staat vermeld dat er een Antonij Selhorst leefde die bierdrager was van beroep. Antonij en Maria krijgen zes kinderen. Een daarvan, Derk genaamd, wordt geboren in 10-11-1774. Derk heeft drie broers en twee zussen. Zijn oudste broer heeft dezelfde naam, hij sterft na 16 maanden. De kinderen: Derk (*05-05-1771, +21-05-1771), Anna Margrita (*18-04-1773, +09-02-1822), Reintien (*14-11-1776, +05-10-1778), Anna (*19-07-1778, +21-04-1853) en Reijntje (*01-10-1780, +14-01-1849). Antonij sterft op 30-12-1797 en wordt bijgezet in de Broerenkerk te Zwolle.

Hij heeft dus als ouders Derk en Anna volgens de naamregels. Ik heb ergens een Antoni Selhorst teruggevonden die 01-1743 geboren is te Notter. Verder niets, ook geen link. Help!

En kunnen we controleren of Jan Jansen en Trijne zijn verhuisd omdat hij kerkmeester werd in Olst of Wijhe?

Tony

[ 05. April 2011, 22:22: Bericht gewijzigd door: tony selhorst ]

Tony Selhorst

Ria,De zus van Jan Jansen

Bericht door Tony Selhorst » 05 Apr 2011, 22:40

Ria,

De zus van Jan Jansen (1595) is Hendrikien Jansen ten Selhorst, * +/-1595 te Ypelo, getrouwd met Gerrijt Hendriks op ?t Hommers. Hun vader heet Jan, maar dat is verder niet te achterhalen hoe en wat. verder terug is waarschijnlijk de Selhorst uit het richterboek Twente waar ik ook een onderwerp van op het forum heb gezet. De rechtzaak uit 1539. Vele Jannen achter elkaar dus.

Jan Selhorst de kerkmeester hertrouwt trouwens. Met Janna Nijmeijer, geboren ca.1700, waarmee hij trouwt op 17-06-1740 te Rijssen. Hij heeft een buitenechtelijk kind bij haar. Geboren 21-02-1740 Marie van Jannes Zelhorst en Janna Ypleoo "in onegt voortgebragt".

Mocht je nog meer willen hebben, hoor ik het wel.

gr

Tony

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Zo, daar sta ik van te kijken

Bericht door ria van bessen » 05 Apr 2011, 22:45

Zo, daar sta ik van te kijken!Dat klinkt veelbelovend.

Het zou wel heel erg leuk zijn als het allemaal klopt. Maar hier en daar rammelt het nog wel aan bewijs, echt bewijs.

Ik begin gelijk maar te vragen:

Speelt zich dat allemaal in Ypelo af? In 1595 en verder?

Wat moet Jan Zelhorst dan in Wesepe. Komt Trijntje soms uit Wesepe/Olst?

En dan - Hendrina komt op bezoek bij Pa? Ik denk dat je bedoelt - bij haar broer Derk [als het allemaal klopt] Of mis ik iets en is Pa ook in Wijhe terecht gekomen?

En wie zijn de ouders van Antoni uit Notter ?

groet Ria

Gebruikers-avatar
ria van bessen
BerichtenCOLON 9337
GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00

Nou, het klopt niet. Ik was

Bericht door ria van bessen » 05 Apr 2011, 23:39

Nou, het klopt niet. Ik was te voorbarig.

Trientje Berents uit Olst x getr. met Jan Jansen


Jan Jansen is een Gelink volgens de voogdijakte dd 14-04-1712
kinderen Berent, Jan en Eva - Jan Jansen Gelink is overleden, vandaar dat kruisje bij Eva? [ik dacht dat Eva was gestorven],
Voogden Cornelis Jansen Smit in Wijhe en Berent Jansen Hunnink.

Blijft toch de doop van Derk staan in Wesepe - vader Jan Zelhorst.

groet Ria

BUTTON_POST_REPLY