Gezin Swier Alberts en Femmigje Willems

[ria van bessen]

Je hoeft je niet bezwaard te voelen hoor, we vinden het leuk om te helpen. Je mag het natuurlijk ook allemaal zelf doen, je bent wel een aantal jaren bezig vermoed ik, want dit ligt niet allemaal zo voor de hand.

Je zou inderdaad op internet kunnen zoeken naar de namen die hier op het forum voorbij komen.

Zo heb ik de vader van de vrouw van Herm. Ruijl verder nagetrokken. Roelf Bruggeman de vader dus ;hij is een zoon van Albert Roelofs op de Bergerhoeve - de doop/trouw staan in Windesheim [VpnD] -

Roelof heeft een broer genaamd Jacob Roelofs en die Jacob heeft familiebanden met een RK familie. Voert even te ver om dat allemaal hier op het forum te zetten.

Maar Albert Roelofs op de Bergerhoeve is samen met Jan DRIES voogd over de kinderen van Jacob Nanninks en Jennigjen Jansen in 1676

Albert Roelofs was x Hendrikje Lubberts

We moeten misschien wel eerst terug in de tijd om een verbinding te vinden?

Dan later is Albert de zoon van Roelof [broer van Anna Roelofs Bruggeman] weer voogd over de kinderen van een Evert Derks [moeder is Fijgien Hendriks]

Evert heeft o.a. een zoon Hendricus

Ik weet niet of het wat toevoegt maar de tijd zal dat leren.

groet Ria

[ria van bessen]

Fred,
Je schreef:

Zo heb ik b.v. t.a.v. de naam 'Swiersen Veltcamp' een (gedeeltelijke) uitwerking gevonden waarin ook de vader en moeder van Swijr Driessen genoemd worden en deze opgezocht in:
TB Colmschate 17 Feb 1668 Andries Swiertsen J.G. Met Janneken Jansen J.D.

Ook vond ik in de zelfde bron dat: Susanna (Swaentie) Driessen getrouwd was met Georgius Jans en Woonachtig in aan 't Heetvelt (reeds gemeld).
En dat Johanna Zwiersen 24 aug 1721 in Wijhe op 10 mei 1744 te Kampen trouwde met Joannes Berens (Jannes) Wezenberg 1700-?? en dat Johanna is overleden op 1 april 1800 in IJsselmuiden.
Dus ook van Wijhe naar omgeving Wilsum!.


Jannes Berents is dus dezelfde als de onderstaande Jan Wezenberg ??:

f90 � IJsselmuiden, 12 juni 1789 � Scholtus Mr. R. Tulleken.Keurnoten de Heer oud-secretaris P. van Dijk en de Heer J.W. van Romunde.
Verschenen is Berendina Breukers, gesterkt door haar man Herm Kalter als haar voogd. Zij verklaart, dat zij uit handen van haar voogden Jannes Breuker en Jan Wesenberg heeft ontvangen haar aandeel uit haar ouderlijke boedel: 313 gulden en 4 penningen (mei 1789 heeft zij ontvangen 295 gulden, en 1/3 deel van de interest van Jannes van der Kamp, 1/4 deel van de huur van de hof, de interest van Derk Swiers over 1788 en 1789). Zij bedankt haar voogden voor de goede administratie en quiteert hen. Het Gericht approbeert het bovenstaande.

Dit bovenstaande betr. de kinderen Breuker, waar Derk Swiers geld van leent [!]

Dat zou kunnen betekenen dat als Jan Wezenberg dezelfde is als Jannes Berents, dat dus Derks Swiers inderdaad familie is van de Breukers, zoals ik al eerder stelde.

AANVULLING -

Ijsselmuiden
f143 - 22 mei 1773 - Richter R. Veen JUDr.
Keurnoten C. Meijlij en Gerrit van der Kolk.
Het Gericht stelt aan tot voogden over de 4 onmondige kinderen (Maria, Aeltien, Berendina en Hendrik) van Stijntjen Berends, weduwe van Mannes Breuker, Hendrik Breuker - oom van vaderszijde - en Jannis Berends - oom van moeders zijde. Beiden nemen deze momberschap met handtasting aan.

Hier wordt JANNIS BERENDS genoemd - de man van Janna Zwiers - de vermoedelijke zus van DERK Swiers

Jan Wezenberg zal dan de zoon zijn van Jannes en Janna Zwiers ....

[ 05. Januari 2012, 16:06: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht 2

1744-04-17 - Jannes Barens, j.m. van IJsselmuiden, en Johanna Zwier(s), j.d. van Weije [Wijhe] - attest. na IJsselmuiden - Ondertrouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 337.

1744-05-10 - Jannes Barens, j.m. van Isselmuijden, Johanna Zwier, j.d. van Wijhe - Buitenkerk - Trouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 330.

[ria van bessen]

Dag Fred,

Die geschiedenis na het huwelijk van Janna Zwiers kan ik vrij duidelijk in beeld krijgen.

Jannis Berents is volgens mij niet de zoon van Berent Gerrits. Er zijn wel 3 kinderen uit een eerder huwelijk - een Jan Berents en een Peter en dochter Hendrikje Berents, maar zowel Jan als Hendrikje trouwen met een ander.

En dan nog 2 uit het 2e huwelijk.

Berent hertr. in igg
1e Janna Jansen
2e Janna Jansen uit Colmschate
3e Marijtjen Christoffels - 2 dochters Christina en Marrijtje

- ze hertr. Jan Leuwenberg

NG IJsselmuiden
13 dec. 1748 Jan Berents Leeuwenberg j.m. uit Oosterholt met Maria Stoffers wede. van Berent Gerrits van de Plas.

Den 7 januari 1759 Jan Berents Leeuwenberg wednr. van IJsselmuiden met Hendrina Jans Crommedijk weduwe van Zalk, getrouwt te Zalk


Volgens de aantekeningen van Jan Rientjes is de halfbroer van de kinderen voogd en Jan heeft dat bij Willem Gerrits staan en niet bij Jannes Berents.

Dit zou dus in het origineel moeten worden nagekeken. Maar dat kan later wel eens.,

Jannis Berents is vlgs mij familie van [voor zover ik nu inschat] de 3e vrouw van Berent Gerrits op de Plas, die Marijtje/Maria Christoffels / Stoffels

Haar dochter Christina/Stijntje trouwt met Mannes Breuker. En daar is Jannis Berents voogd over van moederskant.

In ieder geval is Janna Zwiers verwant aan de Breukers waarvan Derk Zwiers geld leent.

Over het algemeen kom ik bij voogdijstelling altijd familie tegen, ook al staat het er niet bij. Familie was verplicht, de diaconie ging echt niet jan en alleman verzorgen en onderhouden als er familie voorhanden was.

Het is zelfs zo dat wanneer een familie vanuit de ene naar de andere plaats wil verhuizen, zij verplicht borgen moeten stellen om in geval van armoede binnen de termijn van 6 jr. zij niet 'vervallen aan de Diaconie'.

In Wijhe kom ik tegen dat de ene voogd RK is en de andere NG, zo rond 1750. Dat is niet het geval bij Derk Zwiers. Als in dit geval 2 voogden worden aangesteld zou er 1 van de kant van Derk moeten zijn. Want anders was Willem Swiers voogd geworden, vandaar dat ik durf te stellen dat daar gewoon Willem Swiers had MOETEN staan ipv van helaas Derk.

Het is best mogelijk dat zowel Willem Swiers als Herm. Ruijl aangesteld zijn door het gerecht als voogd, dat komt ook voor, maar dan alleen als er GEEN naaste familie is. Of inderdaad in het geval wanneer iemand niet in staat is door ziekte of overval. Maar daar zijn dan weer aktes van gemaakt.

Om die zaken te scheiden moet je toch alles nalopen.

[ 05. Januari 2012, 21:10: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[Annelies Onijs Koetsier]

Ria, Fred, Jet en Henk, en iedereen die meeleest en meedenkt,

Ook mij is opgevallen dat die Ruijl heel vaak in aktes te voorschijn komt in Zalk.
Maar aangezien de oorsprong van zijn vrouw weer richting Wijhe gaat, hou ik de mogelijkheid juist ook open dat er via de vrouwelijke lijn familie is.

Jet is geloof ik degene die met Henk Fix samen de stamboom uitzoekt, is het niet?
Hoe is het eigenlijk met Henk, volg je het nog?

De huwelijken van Kampen staan helaas niet online. Maar deze zijn wel bij sommige van ons in bezit. Vandaar dat Ria je de huwelijken kon geven.

Ik meen dat in de één na laatste Gens Nosta een heel artikel staat van Berend van Doorn, wat gaat over familie vinden. Hij gaf als voorbeeld dat hij via een transport akte voorouders gevonden had. Omdat men vroeger niet zomaar iemand geld leende, of vaak zijn huis verkocht aan naaste of iets verder weg familieleden.

Groetjes Annelies

[ 05. Januari 2012, 20:43: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]

[h.fix]

Annelies,

Ik volg alles intensief, alleen bevind het zoekgebied zich nu hoofdzakelijk buiten Wilsum, en daar heb ik weinig bronnen van.

[Andre Westendorp]

Beste mede-onderzoekers,

Dit is toch wel een heel boeiend onderzoek geweest en geworden. Met name de belangrijke aanwijzingen m.b.t. de voorouders van "de Velde Harsenhorst" is een succes en dient met verder onderzoek te worden bewezen. Ik heb het geheel dan ook met veel belangstelling en intensief gevolgd. Ik was helaas niet in de gelegenheid om zelf ook een steentje bij te dragen.
Echter ik heb nu de indruk dat er toch wel erg van de oorspronkelijke vraag wordt afgeweken. Als we zo doorgaan wordt deze topic een lang verhaal waarbij het onderwerp steeds veranderd. Willen we toch doorgaan op dit forum met deze bijzondere en voor velen leerzame zoektocht dan stel ik voor om daar aparte topics van te maken en met elkaar proberen om bij de vraagstelling van het topic te blijven; bv. een voor Ruijl en een voor Wezenberg. Het wordt m.i. nu wel erg onoverzichtelijk.

Vriendelijke groeten,
André Westendorp

[ria van bessen]

Ik heb er zelf nog geen last van, maar ik spreek dus echt voor mezelf.

Misschien kan ik een klein overzicht geven.

Swier Dries en Janna Gerrits te Wijhe
[wonen op de Veltkamp in Wengelo]

kinderen:

zoon Derk Swiers - heet ten Velde - jm van Wijhe - vertrekt naar Zalk
komt boven water in Wilsum [1748 VOT] en is NG

Zijn zus Janna Swiers jd van Wijhe X 1744 Jannes Berents Wezenberg in Ijsselmuiden, blijven RK en zijn verwant aan de familie Breuker

Van de voogden van de kinderen Breuker leent Derk Swiers 600 guldens.

De veronderstelling dat de fam. Breuker verwant zou zijn aan Derk Swiers lijkt te kloppen door huwelijk van zijn zus.

Willem Swiers - duikt ook op in Wilsum, x Hendrikje Holtkamp - wsl voogd over de kinderen van zijn broer, wordt NG

Maria Zwiers x 1730 Jannes Egberts Kranekamp als dochter van Zwier Veltcamp wonende in Wengelo, blijven RK

Swaantje Zwiers x Gerrit Jans wonende aan het Heetveld, blijven RK

=============================
Dan een stapje verder met onze Derk

Voogd over de kinderen van Derk Swiers van moederszijde = Hermen Weertmeester

De moeder is Berendje Hendriks Gansebroek d.v. Hendrik Everts Gansebroek en Marrigien Berents

Voogden over o.a. Berendje Hendriks Gansebroek waren de custos Hermannes Ruijl van VADERSZIJDE en van moederszijde Hendrik Berents

Hier is geen aanwijzing dat de custus voogd is op verzoek van het gericht omdat er geen familie zou zijn. Dan had er bijv. moeten staan, wijl er van de vaderskant geen familie te vinden was of zoiets.

Inmiddels is ontdekt dat Herm. Ruijl uit Blokzijl komt. Hij trouwt met Anna Roelofs Bruggeman uit Herxen.

Die twee moeten elkaar op de een of andere manier hebben ontmoet. Wat deed Ruijl uit Blokzijl in Wilsum?

Kwam hij met de RK Ruijl mee uit Rouveen naar Kampen. De RK Ruijl die ook weer verwand is aan de RK Breuker ??

En wat is het doel van dit zoeken:

Is het mogelijk om via Gansebroek via Ruijl via Breuker via Zwiers een akte of i.d. te vinden waarin bewezen wordt dat Derk en Willem inderdaad broers zijn van Janna Zwiers uit IJsselmuiden

Tussen Breuker en Zwiers staat al een lijn.
[dus vaderskant - D. Zwiers]

Is die lijn ook te vinden tussen Gansebroek en Ruijl
[dus moederskant - B.H. Gansebroek]

[ 06. Januari 2012, 13:21: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

Aanvulling:

Misschien moet eerst de Weertmeester worden uitgezocht?

Voogd van MZ bij voogdijstelling kinderen Derk Swiers?

[Annelies Onijs Koetsier]

Dank je Ria voor je samenvatting. Zelf was ik af en toe ook het spoor ff bijster moet ik bekennen.
Ik zal eens kijken of ik die Ruijl nog ergens kan vinden.