Dank, dank, dank! Voor de overweldigende hoeveelheid gegevens.
Berent Ammerveld heb ik als voorouder in mijn bestand, als vader van Allegonda Berents (X Teunis Jans Overmars) - als het deze is?
Wat betreft
Quote: Henrick Henricks te Westenholte, weduwnaar van Elsien Teunis. Hij heeft over zijn onmondig kind Teunis Henricks, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd tot mombers verzocht Jan Berens Hogebeen, neef van de vaders zijde, en Henrick Janssen Stockebrant, aangehuwde oom van de moeders zijde. Elsien dv Teünis [Teunis] Everts en Janneken Wilters [Wolters] aen den Stokebrant; Hendrik Janssen gehuwd met neem ik dan aan de zus van Elsien, nl
Quote: NG trouwboek Windesheim
21-04-1695 Hendrick Jansen j.m. en Evertie Teunisse wed. op den Stockenbrandt beijde in Herxen Jan Berents Hogebeen (hij is dus een neef van Hendrick Hendricks, dat begrijp ik toch goed? En dat kan helaas nog op alle mogelijke manieren, via zowel vaders als moeders kant?), gehuwd met Jannigje Wigbolds. In 1704 is dus hij momber over Teunis Hendricks, die dan pas twee jaar oud is.
Ria, deze akte had jij bij het andere onderwerp genoemd - 1712, Jan Berents is ziek:
Quote: Zwollerkerspel deel 617
f2 - 18 juni 1712 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolter Willems en Henrick Evers.
In het Gericht is verschenen Jacob Peters op s' Herenbroeck, weduwnaar van Willemtien Wighbelts. Hij heeft over zijn onmondig kind Elsien Peters, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Jan Berens, aangehuwde oom van moeders zijde, en Gerrit Lambers, als naberman [= buurman]. Waarvan de eerste Jan Berens ziek is, zo is de tweede Gerrit Lambers in het Gericht gecompareerd en hij heeft deze momberschap voor hem zelf en mede uit naam van Jan Berens voor deze bij handtasting aangenomen (enz.)en in 1715 is hij dus overleden - ook uit het vorige onderwerp:
Quote: Zij (Elsje Peters/Jacobs) leeft in ieder geval nog in 1715 volgens gegevens in het oud rechterlijk archief:
Elsje is erfgenaam van haar tante Jannigjen Wigbelts die getrouwd was met Jan Berents op de grote Krone in 's Heerenbroek. Kennelijk had de weduwe Willemtie geen kinderen uit haar 1e huwelijk, want er is geen voogdijakte te vinden en alleen Elsje wordt genoemd als erfgenaam In 1715 is Teunis Hendriks uit 1702,13 jaar. Als 1 van zijn mombers, nl. Jan berents Hogebeen/Wint, overlijdt - moet daar dan niet weer iets voor geregeld zijn?
De overleden Hendrik van Berkum in 1742 is een Hendrik Hendriksen, dus helaas niet de huwelijksgetuige Hendrik Harms uit 1698!
groeten van Jacqueline
dopen Zalk - in welke kerk?
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dat zou inderdaad moeten.
Dat zou inderdaad moeten.
Maar als Hendrik van Berkum dezelfde is als de vader van Teunis dan is hij in 1714 vertrokken naar Zwolle.
Hendrik van Berkum zegt 27 jr in Zwolle te hebben gewoond. Dan zou die akte dus in Zwolle zitten. Heeft 2 kinderen - heeft Hendrik Hendriks ook.
Hieronder een akte waarin duidelijk staat dat het Hogebeen ook de Crone wordt genoemd.
f409 - 30 mei 1711 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Jan Henrick Beucker.
In het Gericht zijn verschenen Gerrit Alberts op den Kolck te Olst en Machteltien Dercks, Henrick Gerrits Kijsebrinck en Trientien Rutgers, tutoribus maritis, eheluiden, Jannechien Gerrits Kijsebrinck met Henrick Gerrits Kijsebrinck voornoemd als haar momber geassisteerd, verder Gerrit Henricks en Jan Schultinck als momber van Derck Henricks. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een voldane somma van penningen erfelijk te hebben verkocht, en zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen aan Gerrit Lambers en Berent Jansen Wint en hun erfgenamen de halfscheid van een goed, bestaande uit een zeker huis, hof en kampje [campien] en 2 "hagenties", het Hogebeen of nu wel de Oude Croon genaamd, in dit carspel op 's Herenbroek gelegen, waaraan ten oostwaarts de stad Wilsum, westwaarts het huis van Evert Claessen, noordwaarts de provincie en zuidwaarts de gemeenschappelijke [gemeene] weg naast aangelegen zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande rente, en alles met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad. De comparanten beloven dit te zullen wachten en waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht.
Ik ga er dus vanuit [soms moet je een beetje gokken] dat Jan Berents op de Crone dezelfde is als Jan Berents Hogebeen.
Hij is dan NIET Jan Berents Hogebeen/WIND z.v. Berent Jans Wind.
Nogmaals, de voogdijakte zou dan in Zwolle zitten. En Teunis zou een zus Jannigjen moeten hebben.
groet Ria
[ 27. Januari 2012, 18:47: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Maar als Hendrik van Berkum dezelfde is als de vader van Teunis dan is hij in 1714 vertrokken naar Zwolle.
Hendrik van Berkum zegt 27 jr in Zwolle te hebben gewoond. Dan zou die akte dus in Zwolle zitten. Heeft 2 kinderen - heeft Hendrik Hendriks ook.
Hieronder een akte waarin duidelijk staat dat het Hogebeen ook de Crone wordt genoemd.
f409 - 30 mei 1711 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Jan Henrick Beucker.
In het Gericht zijn verschenen Gerrit Alberts op den Kolck te Olst en Machteltien Dercks, Henrick Gerrits Kijsebrinck en Trientien Rutgers, tutoribus maritis, eheluiden, Jannechien Gerrits Kijsebrinck met Henrick Gerrits Kijsebrinck voornoemd als haar momber geassisteerd, verder Gerrit Henricks en Jan Schultinck als momber van Derck Henricks. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een voldane somma van penningen erfelijk te hebben verkocht, en zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen aan Gerrit Lambers en Berent Jansen Wint en hun erfgenamen de halfscheid van een goed, bestaande uit een zeker huis, hof en kampje [campien] en 2 "hagenties", het Hogebeen of nu wel de Oude Croon genaamd, in dit carspel op 's Herenbroek gelegen, waaraan ten oostwaarts de stad Wilsum, westwaarts het huis van Evert Claessen, noordwaarts de provincie en zuidwaarts de gemeenschappelijke [gemeene] weg naast aangelegen zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande rente, en alles met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad. De comparanten beloven dit te zullen wachten en waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht.
Ik ga er dus vanuit [soms moet je een beetje gokken] dat Jan Berents op de Crone dezelfde is als Jan Berents Hogebeen.
Hij is dan NIET Jan Berents Hogebeen/WIND z.v. Berent Jans Wind.
Nogmaals, de voogdijakte zou dan in Zwolle zitten. En Teunis zou een zus Jannigjen moeten hebben.
groet Ria
[ 27. Januari 2012, 18:47: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo RiaZelf denk ik ook,
Hallo Ria
Zelf denk ik ook, dat Hogebeen en de Crone/de Kroon hetzelfde was, een kroeg in Wilsum of zo. Ik had het willen nakijken in een boek. In het boek van Jan van der Wetering, Vergeten levens, staat er meen ik ook iets over geschreven. Hij schrijft in ieder geval over Wilsum. Ik zie dat boek hier zo snel even niet.
Maar gigantisch, wat er nu weer aan materiaal naar boven is gekomen. En misschien valt er weer veel af, maar dat is ook onderzoek.
Hartelijke groeten, Janny
Zelf denk ik ook, dat Hogebeen en de Crone/de Kroon hetzelfde was, een kroeg in Wilsum of zo. Ik had het willen nakijken in een boek. In het boek van Jan van der Wetering, Vergeten levens, staat er meen ik ook iets over geschreven. Hij schrijft in ieder geval over Wilsum. Ik zie dat boek hier zo snel even niet.
Maar gigantisch, wat er nu weer aan materiaal naar boven is gekomen. En misschien valt er weer veel af, maar dat is ook onderzoek.
Hartelijke groeten, Janny
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Janny,Dit is de helft van
Dag Janny,
Dit is de helft van de Crone, die Derk Gerrits van Spoolde samen met zijn vrouw Jennigjen Hendriks in bezit had. De mensen die in de akte worden genoemde zijn haar nakomelingen dochter Magteltje en overleden zoon Gerrit zijn kinderen. Jennigje hertr. Berent Hendriks Bloemert en zij behield de andere helft.
Deze informatie dient om duidelijkheid te krijgen omtrent de Crone.
Want er schijnt dus een oude Crone te zijn, en een nieuwe Crone, waar 'onze' Jan Berents op zit. Als de oude Crone het Hogebeen wordt genoemd, waarom dan niet de nieuwe Crone ook Hogebeen noemen. Er zijn zowiezo teveel mensen op de Hogebeen om van 1 erve uit te gaan.
Ik opper dus dat; als Jan Berents Hogebeen dezelfde is als Jan Berents op de Krone dan is hij een neef van Hendrik Hendriks.
En dat lijkt me de moeite waard om uit te zoeken.
Reden - omdat als dit klopt - Teunis en Geertje elkaar dus kenden.
groet Ria
[ 27. Januari 2012, 21:39: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Dit is de helft van de Crone, die Derk Gerrits van Spoolde samen met zijn vrouw Jennigjen Hendriks in bezit had. De mensen die in de akte worden genoemde zijn haar nakomelingen dochter Magteltje en overleden zoon Gerrit zijn kinderen. Jennigje hertr. Berent Hendriks Bloemert en zij behield de andere helft.
Deze informatie dient om duidelijkheid te krijgen omtrent de Crone.
Want er schijnt dus een oude Crone te zijn, en een nieuwe Crone, waar 'onze' Jan Berents op zit. Als de oude Crone het Hogebeen wordt genoemd, waarom dan niet de nieuwe Crone ook Hogebeen noemen. Er zijn zowiezo teveel mensen op de Hogebeen om van 1 erve uit te gaan.
Ik opper dus dat; als Jan Berents Hogebeen dezelfde is als Jan Berents op de Krone dan is hij een neef van Hendrik Hendriks.
En dat lijkt me de moeite waard om uit te zoeken.
Reden - omdat als dit klopt - Teunis en Geertje elkaar dus kenden.
groet Ria
[ 27. Januari 2012, 21:39: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Ria, Jacqueline en
Hallo Ria, Jacqueline en anderen
Dat lijkt me best wel mogelijk!
Voorlopig denk ik, dat Hendrick van Berkum voor de Sassenpoort de vader kan zijn van de Teunis Hendriks van dat belijdenis doen in 1720.
En in de rest van wat de laatste dagen naar boven is gekomen, wil ik ook wel geloven, maar ik snap, dat we bewijs moeten hebben.
Wat me in het Teunis Hendriks verhaal altijd zo verwonderde, was zijn ommezwaai van daghuurder te Haerst naar een katerstede in Zalne en dat hij ook nog eens herbergier was. Vooral dat herbergier hield me bezig. Natuurlijk weet ik, dat nogal wat boerderijen gekoppeld waren aan een herberg.
Ik kan me voorstellen, dat je in je leven, misschien door van je vader te erven (in 1742??) van daghuurder naar kleine boer kunt komen. Mogelijk erfde Teunis van zijn schoonvader of, ik noem maar wat van een neef of achterneef. Had die Jan Berents kinderen? ( Aanvulling: volgens de info van Ria vandaag: nee, kinderloos gestorven.)
Het zou eventueel zo gegaan kunnen zijn: Teunis erft wat van zijn vader rond 1742 en had al eens bij zijn voogd de herbergier JanBerents Hogeboom het toenmalige horecavak geleerd in de praktijk. Misschien woonde hij toen hij 18 was en belijdenis deed, bij zijn vader en stiefmoeder voor de Sassenpoort en hielp daar op hun boerderijtje en hielp ook bij Jan Berents in de herberg. Het is maar een idee, hoor.
Hartelijke groeten, Janny
Aanvulling: dan is hij wel erg jong geweest, als hij Jan Berents persoonlijk hielp in de Krone, want toen Teunis 13 was, stierf Jan Berents al. Maar ik bedoel er een beetje mee: Teunis was bekend met het werk in een herberg, mogelijk.
[ 28. Januari 2012, 01:01: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Dat lijkt me best wel mogelijk!
Voorlopig denk ik, dat Hendrick van Berkum voor de Sassenpoort de vader kan zijn van de Teunis Hendriks van dat belijdenis doen in 1720.
En in de rest van wat de laatste dagen naar boven is gekomen, wil ik ook wel geloven, maar ik snap, dat we bewijs moeten hebben.
Wat me in het Teunis Hendriks verhaal altijd zo verwonderde, was zijn ommezwaai van daghuurder te Haerst naar een katerstede in Zalne en dat hij ook nog eens herbergier was. Vooral dat herbergier hield me bezig. Natuurlijk weet ik, dat nogal wat boerderijen gekoppeld waren aan een herberg.
Ik kan me voorstellen, dat je in je leven, misschien door van je vader te erven (in 1742??) van daghuurder naar kleine boer kunt komen. Mogelijk erfde Teunis van zijn schoonvader of, ik noem maar wat van een neef of achterneef. Had die Jan Berents kinderen? ( Aanvulling: volgens de info van Ria vandaag: nee, kinderloos gestorven.)
Het zou eventueel zo gegaan kunnen zijn: Teunis erft wat van zijn vader rond 1742 en had al eens bij zijn voogd de herbergier JanBerents Hogeboom het toenmalige horecavak geleerd in de praktijk. Misschien woonde hij toen hij 18 was en belijdenis deed, bij zijn vader en stiefmoeder voor de Sassenpoort en hielp daar op hun boerderijtje en hielp ook bij Jan Berents in de herberg. Het is maar een idee, hoor.
Hartelijke groeten, Janny
Aanvulling: dan is hij wel erg jong geweest, als hij Jan Berents persoonlijk hielp in de Krone, want toen Teunis 13 was, stierf Jan Berents al. Maar ik bedoel er een beetje mee: Teunis was bekend met het werk in een herberg, mogelijk.
[ 28. Januari 2012, 01:01: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Nou, dat heb je niet goed
Nou, dat heb je niet goed begrepen - of ik heb het niet duidelijk genoeg gesteld, maar die Teunis Hendriks als herbergier is niet onze Teunis.
Het is me nu iets te laat om dat uit te leggen. Dus je moet het maar even aannemen. Dat is een andere Teunis.
Het is me nu iets te laat om dat uit te leggen. Dus je moet het maar even aannemen. Dat is een andere Teunis.
-
Jacqueline
Er is iets wat ik niet
Er is iets wat ik niet begrijp ? ik hoop dat ik het uit kan leggen: Quote:Als Jan Berents Hogebeen dezelfde is als Jan Berents op de Krone dan is hij een neef van Hendrik Hendriks. Deze Jan dus Quote: Zwollerkerspel deel 615
f337 - 6 dec 1704 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Henrick Klingenbergh en Oosten Jans.
In het Gericht is verschenen Henrick Henricks te Westenholte, weduwnaar van Elsien Teunis. Hij heeft over zijn onmondig kind Teunis Henricks, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd tot mombers verzocht Jan Berens Hogebeen, neef van de vaders zijde, en Henrick Janssen Stockebrant, aangehuwde oom van de moeders zijde... En ook deze
Quote: f409 - 30 mei 1711 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Jan Henrick Beucker.
In het Gericht zijn verschenen Gerrit Alberts op den Kolck te Olst en Machteltien Dercks, Henrick Gerrits Kijsebrinck en Trientien Rutgers, tutoribus maritis, eheluiden, Jannechien Gerrits Kijsebrinck met Henrick Gerrits Kijsebrinck voornoemd als haar momber geassisteerd, verder Gerrit Henricks en Jan Schultinck als momber van Derck Henricks. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een voldane somma van penningen erfelijk te hebben verkocht, en zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen aan Gerrit Lambers en Berent Jansen Wint en hun erfgenamen de halfscheid van een goed, bestaande uit een zeker huis, hof en kampje [campien] en 2 "hagenties", het Hogebeen of nu wel de Oude Croon genaamd, in dit carspel op 's Herenbroek gelegen,? Dat is toch ook nog steeds nog steeds dezelfde als
Quote: Elsje Jacob is in 1715 erfgenaam van haar tante Jannigjen Wigbelts die getrouwd was met Jan Berents op de grote Krone in 's Heerenbroek. Kennelijk had de weduwe Willemtie geen kinderen uit haar 1e huwelijk, want er is geen voogdijakte te vinden en alleen Elsje wordt genoemd als erfgenaam. Maar ik begrijp helemaal niet wie hij dan niet is?
Quote: Hij is dan NIET Jan Berents Hogebeen/WIND z.v. Berent Jans Wind. En of hij wel of niet de zoon is van Berend Ammerveld ? van wie ik ook niet weet cq begrijp, of hij wel of niet dezelfde is als Berent Jans Wind?
Jan Berents Hogebeen zou dan een neef zijn van Hendrik Hendriks ?niet van zijn zoon Teunis Hendriks? Dat leek mij zo onlogisch,vanwege de formulering Quote: Hij heeft over zijn onmondig kind Teunis Henricks, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd tot mombers verzocht
-Jan Berens Hogebeen, neef van de vaders zijde, en
-Henrick Janssen Stockebrant, aangehuwde oom van de moeders zijde. Henrick is toch een oom van Teunis, niet van Hendrik? Want gehuwd met wat neem ik aan de zus is van Elsje Teunis,de moeder van Teunis?
Quote: NG trouwboek Windesheim
21-04-1695 Hendrick Jansen j.m. en Evertie Teunisse wed. op den Stockenbrandt beijde in Herxen Hieruit concludeerde ik dat Jan Berents Hogebeen ook een, veel oudere, neef is van Teunis en niet van Hendrik?
Een probleempje w.b. de twee kinderen die genoemd worden in 1742:
Quote: 1742 buiten de Sassenpoort
eigenaar: Hendrik van Berkum tevens bewoner ? komt van Berkum ? woont er 27 jr ? heeft 2 kinderen ? van beroep koemelker ? religie G
later eigenaar: Dr. Wicherlink ? bewoner Gerrit Hendriks ? van Herxen ? 10 jr. ? 1 kind ? koemelker ? rel. G Als deze Hendrik dezelfde is als Hendrik Hendriks X Elsje Teunis ?wat ik natuurlijk heel graag zou zien!- dan kan het tweede kind niet Jannigje zijn uit 1700, zij wordt nl niet meer genoemd in de akte uit 1704, de mombers worden allen over haar broer Teunis aangesteld?
En tenslotte was ik ook in de veronderstelling dat Teunis Hendriks (van Berkum) herbergier was?
Vanwege
Quote: Inwonersregister 1741 Haarst
f160:
A - Huis No. : 23
- Eigenaren der Huizen : Doctor Meulenbelt
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriks
- waar van : Berkum
- hoe lange gewoont : 8
- hoe veel kinderen : 1
- koswinninge : daghuren
- Religie : G
De gegevens van de huurder zijn doorgestreept; in febr. 1742 is hier een Remmelt Jans komen wonen. Teunis vertrekt dan naar Zalné:
inwonersregister 1741 Zalné
A - Huis No. : 10
- Eigenaren der Huizen : Petri 1742
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriksen
- waar van : Haerst
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen : 2
- koswinninge : Harbergier
- Religie : G
Volkstelling Zwollerkerspel 1748 - Zalné
10 a - Teunis Henriks.
b - Geertjen Jacobs.
c -
d - Henrica, Albertien.
e - 1 meijd.
f - Godfried Albring, Derkjen Rosenbergsgroeten van Jacqueline
f337 - 6 dec 1704 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Henrick Klingenbergh en Oosten Jans.
In het Gericht is verschenen Henrick Henricks te Westenholte, weduwnaar van Elsien Teunis. Hij heeft over zijn onmondig kind Teunis Henricks, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd tot mombers verzocht Jan Berens Hogebeen, neef van de vaders zijde, en Henrick Janssen Stockebrant, aangehuwde oom van de moeders zijde... En ook deze
Quote: f409 - 30 mei 1711 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Jan Henrick Beucker.
In het Gericht zijn verschenen Gerrit Alberts op den Kolck te Olst en Machteltien Dercks, Henrick Gerrits Kijsebrinck en Trientien Rutgers, tutoribus maritis, eheluiden, Jannechien Gerrits Kijsebrinck met Henrick Gerrits Kijsebrinck voornoemd als haar momber geassisteerd, verder Gerrit Henricks en Jan Schultinck als momber van Derck Henricks. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een voldane somma van penningen erfelijk te hebben verkocht, en zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen aan Gerrit Lambers en Berent Jansen Wint en hun erfgenamen de halfscheid van een goed, bestaande uit een zeker huis, hof en kampje [campien] en 2 "hagenties", het Hogebeen of nu wel de Oude Croon genaamd, in dit carspel op 's Herenbroek gelegen,? Dat is toch ook nog steeds nog steeds dezelfde als
Quote: Elsje Jacob is in 1715 erfgenaam van haar tante Jannigjen Wigbelts die getrouwd was met Jan Berents op de grote Krone in 's Heerenbroek. Kennelijk had de weduwe Willemtie geen kinderen uit haar 1e huwelijk, want er is geen voogdijakte te vinden en alleen Elsje wordt genoemd als erfgenaam. Maar ik begrijp helemaal niet wie hij dan niet is?
Quote: Hij is dan NIET Jan Berents Hogebeen/WIND z.v. Berent Jans Wind. En of hij wel of niet de zoon is van Berend Ammerveld ? van wie ik ook niet weet cq begrijp, of hij wel of niet dezelfde is als Berent Jans Wind?
Jan Berents Hogebeen zou dan een neef zijn van Hendrik Hendriks ?niet van zijn zoon Teunis Hendriks? Dat leek mij zo onlogisch,vanwege de formulering Quote: Hij heeft over zijn onmondig kind Teunis Henricks, bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd tot mombers verzocht
-Jan Berens Hogebeen, neef van de vaders zijde, en
-Henrick Janssen Stockebrant, aangehuwde oom van de moeders zijde. Henrick is toch een oom van Teunis, niet van Hendrik? Want gehuwd met wat neem ik aan de zus is van Elsje Teunis,de moeder van Teunis?
Quote: NG trouwboek Windesheim
21-04-1695 Hendrick Jansen j.m. en Evertie Teunisse wed. op den Stockenbrandt beijde in Herxen Hieruit concludeerde ik dat Jan Berents Hogebeen ook een, veel oudere, neef is van Teunis en niet van Hendrik?
Een probleempje w.b. de twee kinderen die genoemd worden in 1742:
Quote: 1742 buiten de Sassenpoort
eigenaar: Hendrik van Berkum tevens bewoner ? komt van Berkum ? woont er 27 jr ? heeft 2 kinderen ? van beroep koemelker ? religie G
later eigenaar: Dr. Wicherlink ? bewoner Gerrit Hendriks ? van Herxen ? 10 jr. ? 1 kind ? koemelker ? rel. G Als deze Hendrik dezelfde is als Hendrik Hendriks X Elsje Teunis ?wat ik natuurlijk heel graag zou zien!- dan kan het tweede kind niet Jannigje zijn uit 1700, zij wordt nl niet meer genoemd in de akte uit 1704, de mombers worden allen over haar broer Teunis aangesteld?
En tenslotte was ik ook in de veronderstelling dat Teunis Hendriks (van Berkum) herbergier was?
Vanwege
Quote: Inwonersregister 1741 Haarst
f160:
A - Huis No. : 23
- Eigenaren der Huizen : Doctor Meulenbelt
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriks
- waar van : Berkum
- hoe lange gewoont : 8
- hoe veel kinderen : 1
- koswinninge : daghuren
- Religie : G
De gegevens van de huurder zijn doorgestreept; in febr. 1742 is hier een Remmelt Jans komen wonen. Teunis vertrekt dan naar Zalné:
inwonersregister 1741 Zalné
A - Huis No. : 10
- Eigenaren der Huizen : Petri 1742
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriksen
- waar van : Haerst
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen : 2
- koswinninge : Harbergier
- Religie : G
Volkstelling Zwollerkerspel 1748 - Zalné
10 a - Teunis Henriks.
b - Geertjen Jacobs.
c -
d - Henrica, Albertien.
e - 1 meijd.
f - Godfried Albring, Derkjen Rosenbergsgroeten van Jacqueline
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Jullie hebben gelijk,
Jullie hebben gelijk, helemaal.
Hij is dezelfde als die uit Zalné.
Jan Berents Hogebeen is de neef van Teunis Hendriks maar dan toch ook de neef van zijn vader.
Hoe noem je anders de neef van je zoon?
Een zoon van je zus of broer is je neef, toch?.
Het is verder ook maar een hypothese, hoor.
Hendrik van Berkum - komt uit Berkum - is vertrokken voor het overlijden van Jan Berents op de Krone, heeft 2 kinderen in 1742. Dood of levend ? Geen idee, watje zegt als ze je dat bij een telling vragen. Het kan ook zijn dat er na Teunis toch nog een kind is geboren? Het kan ook zijn dat deze Hendrik van Berkum helemaal niet Hendrik Hendriks uit Berkum is. Kan allemaal.
[ 28. Januari 2012, 22:44: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Hij is dezelfde als die uit Zalné.
Jan Berents Hogebeen is de neef van Teunis Hendriks maar dan toch ook de neef van zijn vader.
Hoe noem je anders de neef van je zoon?
Een zoon van je zus of broer is je neef, toch?.
Het is verder ook maar een hypothese, hoor.
Hendrik van Berkum - komt uit Berkum - is vertrokken voor het overlijden van Jan Berents op de Krone, heeft 2 kinderen in 1742. Dood of levend ? Geen idee, watje zegt als ze je dat bij een telling vragen. Het kan ook zijn dat er na Teunis toch nog een kind is geboren? Het kan ook zijn dat deze Hendrik van Berkum helemaal niet Hendrik Hendriks uit Berkum is. Kan allemaal.
[ 28. Januari 2012, 22:44: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Wat betreft die Hendrick
Wat betreft die Hendrick Hendricks X Elsje heb ik nog steeds twijfels. Dus verder zoeken naar bewijs, dat ze het wel (of niet) zijn.
De neef van je zoon zou ik een oomzegger noemen als ik een man zou zijn.
Neven van onze beide kinderen noem ik gemakshalve mijn tantezeggers. Als ik ze dan ook nog mijn neven ga noemen, wordt het ingewikkeld.
Van Schelle heb ik de gegevens 1741 en daar ken ik de samenstelling van 2 gezinnen. Moet de kinderen uit dat ene gezin nog zoeken. Bij die andere ( Ria: de beruchte Jacob Gerrits. Berucht, omdat hij minstens 7 naamgenoten had op dat moment en omdat er heel moeilijk ouders voor hem te vinden zijn)heb ik de namen enz. wel.
Jacob Gerrits en zijn vrouw Fennigje Willems hadden 5 kinderen. Gerritdine stierf jong. 4 kwamen tot een huwelijk.
Ze werden geboren tussen 1718 en 1730. In ieder geval minderjarig in 1741. Want je was toen pas laat meerderjarig. Met 25 jaar pas, als ik het goed heb. Werd je in die telling van 1741 ook nog tot de kinderen gerekend, als je bijv. 27 jaar was?
In de momberstelling van 1733 wordt Gerritdine, geboren 1724, niet meer genoemd. Moeder Fennigje gaat hertrouwen. In het 2e huwelijk werden geen kinderen geboren. Woonden alle 4 kinderen nog thuis in 1741? Was er zoveel werk, dus inkomen op die boerderij? Ik betwijfel het. De kinderen kregen na het overlijden van Jacob in 1733 elk 6 gulden.
Moeder Fennigje geeft 4 kinderen op bij de telling in 1741. Dus geen 5. Gerritdine niet!
Maar ik blijf me afvragen: waren alle 4 kinderen thuis blijven wonen? De oudste trouwde pas in 1749.
En na de dood van vader Jacob kwam al heel snel stiefvader Herm Herms in beeld, dus er was weer een volwassen man op de boerderij. M.a.w. misschien kon de oudste zoon ergens anders gaan werken. Omdat de boerderij van zijn ouders niet zo groot was bijv.
Mogelijk werden alle nog levende kinderen genoteerd, nog wel thuiswonend of niet meer daar wonend. Als dit wel zo werd gedaan bij anderen, hoefde het meisje Jannigje, jong overleden zus van Teunis Hendriks, niet meer genoteerd te worden. En inderdaad, werd er dan toch nog een extra kind geboren? Broer of zus van Teunis?
hartelijke groeten, Janny
[ 29. Januari 2012, 00:00: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
De neef van je zoon zou ik een oomzegger noemen als ik een man zou zijn.
Neven van onze beide kinderen noem ik gemakshalve mijn tantezeggers. Als ik ze dan ook nog mijn neven ga noemen, wordt het ingewikkeld.
Van Schelle heb ik de gegevens 1741 en daar ken ik de samenstelling van 2 gezinnen. Moet de kinderen uit dat ene gezin nog zoeken. Bij die andere ( Ria: de beruchte Jacob Gerrits. Berucht, omdat hij minstens 7 naamgenoten had op dat moment en omdat er heel moeilijk ouders voor hem te vinden zijn)heb ik de namen enz. wel.
Jacob Gerrits en zijn vrouw Fennigje Willems hadden 5 kinderen. Gerritdine stierf jong. 4 kwamen tot een huwelijk.
Ze werden geboren tussen 1718 en 1730. In ieder geval minderjarig in 1741. Want je was toen pas laat meerderjarig. Met 25 jaar pas, als ik het goed heb. Werd je in die telling van 1741 ook nog tot de kinderen gerekend, als je bijv. 27 jaar was?
In de momberstelling van 1733 wordt Gerritdine, geboren 1724, niet meer genoemd. Moeder Fennigje gaat hertrouwen. In het 2e huwelijk werden geen kinderen geboren. Woonden alle 4 kinderen nog thuis in 1741? Was er zoveel werk, dus inkomen op die boerderij? Ik betwijfel het. De kinderen kregen na het overlijden van Jacob in 1733 elk 6 gulden.
Moeder Fennigje geeft 4 kinderen op bij de telling in 1741. Dus geen 5. Gerritdine niet!
Maar ik blijf me afvragen: waren alle 4 kinderen thuis blijven wonen? De oudste trouwde pas in 1749.
En na de dood van vader Jacob kwam al heel snel stiefvader Herm Herms in beeld, dus er was weer een volwassen man op de boerderij. M.a.w. misschien kon de oudste zoon ergens anders gaan werken. Omdat de boerderij van zijn ouders niet zo groot was bijv.
Mogelijk werden alle nog levende kinderen genoteerd, nog wel thuiswonend of niet meer daar wonend. Als dit wel zo werd gedaan bij anderen, hoefde het meisje Jannigje, jong overleden zus van Teunis Hendriks, niet meer genoteerd te worden. En inderdaad, werd er dan toch nog een extra kind geboren? Broer of zus van Teunis?
hartelijke groeten, Janny
[ 29. Januari 2012, 00:00: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Bericht 2Schelle, 1741. Uit
Bericht 2
Schelle, 1741. Uit het eerste huwelijk van Remmelt Bosch werden 7 kinderen geboren en 7 x een vermelding van begraven van een kind van Remmelt Bosch. ( !) En dan een doop van het eerste kind uit het 2e huwelijk, maar een maand ervoor werd er ook al weer een kind begraven. Toch nog eentje, die niet gedoopt gevonden is, uit het 1e huwelijk?
In de periode van het 2e huwelijk werden er 6 kinderen geboren en 2 begraven, incl. dat kindje, dat een maand voor de doop van Willem ( geb. 1721) stierf. De 2e vrouw van Willem Bosch laat 4 kinderen noteren, de oudste is 20 en de jongste is 11 of 7 jaar oud. Beetje ingewikkeld verhaal, maar er zijn uit 2 huwelijken van Remmelt Bosch 13 kinderen gedoopt en 4 of 5 overleefden. Er werden in de telling van 1741 4 kinderen opgegegeven en geen 13.
Natuurlijk waren dit maar 2 voorbeelden, dus het zegt niet alles.
Hartelijke groeten, Janny
Schelle, 1741. Uit het eerste huwelijk van Remmelt Bosch werden 7 kinderen geboren en 7 x een vermelding van begraven van een kind van Remmelt Bosch. ( !) En dan een doop van het eerste kind uit het 2e huwelijk, maar een maand ervoor werd er ook al weer een kind begraven. Toch nog eentje, die niet gedoopt gevonden is, uit het 1e huwelijk?
In de periode van het 2e huwelijk werden er 6 kinderen geboren en 2 begraven, incl. dat kindje, dat een maand voor de doop van Willem ( geb. 1721) stierf. De 2e vrouw van Willem Bosch laat 4 kinderen noteren, de oudste is 20 en de jongste is 11 of 7 jaar oud. Beetje ingewikkeld verhaal, maar er zijn uit 2 huwelijken van Remmelt Bosch 13 kinderen gedoopt en 4 of 5 overleefden. Er werden in de telling van 1741 4 kinderen opgegegeven en geen 13.
Natuurlijk waren dit maar 2 voorbeelden, dus het zegt niet alles.
Hartelijke groeten, Janny
