Ja, daar had ik dan niet aan gedacht - een neef van je zoon is natuurlijk ook jouw neef, klopt m.i. helemaal!
Andersom hoeft jouw neef, niet die van je zoon te zijn - dus in zoverre maakt het dan wel weer wat uit! Jan Berents Hogebeen zal dus ws een zoon zijn van een broer of zus van Hendrik Hendriks of Elsje Teunis - d.w.z. dat het dan gaat om een van deze ouderparen?:
-Berent Hendriks X N.N.
-Berent Teunis X N.N.
-Berent N.N. X N.N. Hendriks
-Berent N.N. X N.N. Teunis
(Tenzij het natuurlijk een halfbroer of zus is, dan wordt het nog ingewikkelder!)
Daarom vroeg ik me ook af hoe het zit met die Berend van Ammersveld - is hij de gezochte Berend van de puzzel? Of heeft hij er dus niets mee te maken?
Jan Berends Hogebeen zal toch minstens zo'n 20 jaar ouder zijn dan Teunis Hendriks uit 1702? Hoe oud diens vader Hendrik Hendriks is weten we niet? Hij kan best een oude vader zijn natuurlijk. En/of Elsje een oude moeder - zij trouwt in 1698, haar zus Evertie in 1695 maar deze is dan al wel weduwe.
En dan is het natuurlijk inderdaad ook nog de vraag of de hypothese juist is.
Erg spannend allemaal, vind ik!
groeten van Jacqueline
[ 29. Januari 2012, 00:52: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]
dopen Zalk - in welke kerk?
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Jacqueline, je bovenstaande
Jacqueline, je bovenstaande vragen zijn vooral voor Ria, denk ik. Ik heb er geen antwoord op.
Van mijn kant nog even een vraag: wat doen we met Gerrit Hendriks, die met Albertje Hendriks getrouwd was? ( zie 22 juli, vorig item) In 1735 werd zoon Hendrik geboren, die jong stierf en als dan Albertje ook sterft, wordt Teunis Hendriks op den Ordel voogd. Oom van vaderskant. Voogd over Magteltje, geb. 1736. Die momberstelling was van januari 1742. Toen woonde onze Teunis nog net in Haerst, denk ik.
Kon hij iets in Zalne opzetten met ge-erfd geld van zijn vader, die mogelijk in 1742 stierf?
Kan broer Gerrit Hendriks het ontbrekende levende kind van Hendrick Hendricks van Berkum, wonend voor de Sassenpoort, zijn? Zodat die Hendrick 2 kinderen zal hebben, volgens de lijst van 1741? En of dan de moeder wel of niet Elsje heette, is vers 2.
Je had ook nog een andere Hendrick Hendricks, nl. Horst. ( zie 29 juli) Getrouwd met Jennegien Gerrits, ook al in 1698, en met een zoon Teunis, gedoopt 22-7-1703. Als deze Teunis in 1720 belijdenis deed, zou dat nog net kunnen.
En 18 aug. kregen ene Hendrick Hendricks en Jannegien Gerrits zelfs een zoon Gerrit!
Ik wil niet vervelend doen, maar van die Gerrit zou Hendr. Hendr. Horst de vader kunnen zijn, maar mogelijk een andere Hendrick Hendricks, nl. Bijvanck. Dat schreef je 30 juli.
Volgens mij kun je best wel Hendrick Hendricks Horst(man) heten en ook nog eens tegelijk Hendrick Hendricks van Berkum. Daar aan de noordoost kant van Zwolle had je horsten. In Haerst en in Zalne of zo waren die verhogingen. En dat is in de buurt van Berkum.
Het kan nog alle kanten uitgaan.
Hartelijke groeten. Janny
Van mijn kant nog even een vraag: wat doen we met Gerrit Hendriks, die met Albertje Hendriks getrouwd was? ( zie 22 juli, vorig item) In 1735 werd zoon Hendrik geboren, die jong stierf en als dan Albertje ook sterft, wordt Teunis Hendriks op den Ordel voogd. Oom van vaderskant. Voogd over Magteltje, geb. 1736. Die momberstelling was van januari 1742. Toen woonde onze Teunis nog net in Haerst, denk ik.
Kon hij iets in Zalne opzetten met ge-erfd geld van zijn vader, die mogelijk in 1742 stierf?
Kan broer Gerrit Hendriks het ontbrekende levende kind van Hendrick Hendricks van Berkum, wonend voor de Sassenpoort, zijn? Zodat die Hendrick 2 kinderen zal hebben, volgens de lijst van 1741? En of dan de moeder wel of niet Elsje heette, is vers 2.
Je had ook nog een andere Hendrick Hendricks, nl. Horst. ( zie 29 juli) Getrouwd met Jennegien Gerrits, ook al in 1698, en met een zoon Teunis, gedoopt 22-7-1703. Als deze Teunis in 1720 belijdenis deed, zou dat nog net kunnen.
En 18 aug. kregen ene Hendrick Hendricks en Jannegien Gerrits zelfs een zoon Gerrit!
Ik wil niet vervelend doen, maar van die Gerrit zou Hendr. Hendr. Horst de vader kunnen zijn, maar mogelijk een andere Hendrick Hendricks, nl. Bijvanck. Dat schreef je 30 juli.
Volgens mij kun je best wel Hendrick Hendricks Horst(man) heten en ook nog eens tegelijk Hendrick Hendricks van Berkum. Daar aan de noordoost kant van Zwolle had je horsten. In Haerst en in Zalne of zo waren die verhogingen. En dat is in de buurt van Berkum.
Het kan nog alle kanten uitgaan.
Hartelijke groeten. Janny
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Binnenkort ga ik naar het HCO
Binnenkort ga ik naar het HCO
- ik zal kijken of ik meer kan vinden over de verkoop van het huis van Hendrik van Berkum.
Dat geeft misschien wel de duidelijkheid die we nodig hebben.
- ik zal kijken of ik meer kan vinden over de verkoop van het huis van Hendrik van Berkum.
Dat geeft misschien wel de duidelijkheid die we nodig hebben.
-
Jacqueline
Dat zou fijn zijn Ria! Waar
Dat zou fijn zijn Ria!
Waar ik ook benieuwd naar ben, is of er iets te vinden is n.a.v. de voogdij t.a.v. Teunis Hendriks in 1715, na het overlijden van Jan Berents? Ik heb geen idee hoe veel werk het is dit op te zoeken, mocht het tot de mogelijkheden behoren dan heel graag!
Ik ben net een tijd bezig geweest met het Ammerveld-gebeuren, dit n.a.v. van jouw berichtvan 27 januari Quote: Jan Berents is een zoon van Berent Ammerveld uit Raalteen kwam in oude berichten tegen dat er twee Ammervelds zijn ? en Jan Berends Hogebeen is dan geen zoon van mijn voorvader.
Maar als ik dit allemaal goed begrijp, en de gevonden informatie is juist ? dan zijn zijn ouders Berent Teunissen Ammersvelde en Maria Tonissen?
In mijn vorige bericht opperde ik dat Jan Berents Hogebeen, als neef van Teunis Hendriks, ws een zoon zal zijn van een broer of zus van Hendrik Hendriks of Elsje Teunis - en dat er dan een aantal mogelijkheden zijn voor w.b. zijn ouders ? dit in natuurlijk niet juist aangezien hij een neef is van vaders = van Hendrik Hendriks kant, zouden zijn ouders moeten zijn:
hetzij Berent Hendriks X N.N; hetzij Berent N.N. X N.N. Hendriks.
En dat is dus iets heel anders dan Berent Teunissen Ammersvelde en Maria Tonissen?
Het is duidelijk dat ik het spoor volslagen bijster ben ? waar ga ik in bovenstaande redenering nu de fout in?
Janny, al die mogelijkheden die jij noemt wilde ik voorlopig maar even buiten beschouwing laten, aangezien het zo al ingewikkeld genoeg is!
groeten van Jacqueline
Waar ik ook benieuwd naar ben, is of er iets te vinden is n.a.v. de voogdij t.a.v. Teunis Hendriks in 1715, na het overlijden van Jan Berents? Ik heb geen idee hoe veel werk het is dit op te zoeken, mocht het tot de mogelijkheden behoren dan heel graag!
Ik ben net een tijd bezig geweest met het Ammerveld-gebeuren, dit n.a.v. van jouw berichtvan 27 januari Quote: Jan Berents is een zoon van Berent Ammerveld uit Raalteen kwam in oude berichten tegen dat er twee Ammervelds zijn ? en Jan Berends Hogebeen is dan geen zoon van mijn voorvader.
Maar als ik dit allemaal goed begrijp, en de gevonden informatie is juist ? dan zijn zijn ouders Berent Teunissen Ammersvelde en Maria Tonissen?
In mijn vorige bericht opperde ik dat Jan Berents Hogebeen, als neef van Teunis Hendriks, ws een zoon zal zijn van een broer of zus van Hendrik Hendriks of Elsje Teunis - en dat er dan een aantal mogelijkheden zijn voor w.b. zijn ouders ? dit in natuurlijk niet juist aangezien hij een neef is van vaders = van Hendrik Hendriks kant, zouden zijn ouders moeten zijn:
hetzij Berent Hendriks X N.N; hetzij Berent N.N. X N.N. Hendriks.
En dat is dus iets heel anders dan Berent Teunissen Ammersvelde en Maria Tonissen?
Het is duidelijk dat ik het spoor volslagen bijster ben ? waar ga ik in bovenstaande redenering nu de fout in?
Janny, al die mogelijkheden die jij noemt wilde ik voorlopig maar even buiten beschouwing laten, aangezien het zo al ingewikkeld genoeg is!
groeten van Jacqueline
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
HalloDit is ook een heel
Hallo
Dit is ook een heel ingewikkeld verhaal, zeker weten!
We veronderstellen het een en ander over die 2 kinderen, die genoteerd staan bij Hendrick Hendricks in 1742. Nu las ik net, dat de weduwe, waarmee Hendrick Hendricks uit Westenholte hertrouwde, ook al 2 kinderen meebracht uit haar eerste huwelijk met Peter Albers uit Mastenbroek. Willemtjen Jans laat op 20 dec. 1704 een momberstelling opmaken voor de beide onmondigen Albert en Anna Peters. Er is geen bezit voor hen gereserveerd, want er is geen bezit. Een dag later trouwt Willemtjen met Hendrick Hendricks. Die beide kinderen van haar zijn dan in 1742 al minstens 39 jaar of ouder. Net als mogelijk "onze " Teunis. Die zou dan zo'n 45 jaar zijn. Dat noem je dan toch geen kinderen meer? Dus ik twijfel toch wel aan Hendrick Hendricks te Westenholte is dezelfde als Hendrick van Berkum, die in 1742 voor de Sassenpoort woont.
Zou trouwens nog wel kunnen, dat Hendrick ook al weer weduwnaar is van die 2e vrouw en dat hij alleen rekening houdt met zijn eigen kinderen, uit 1e huwelijk. Dat die 2e vrouw dus in 1742 al overleden is en niet meer meespeelt in het verhaal. Er stond immers geen vrouw genoteerd in 1742. Maar dan nog: Teunis in 1742 nog in leven, dochtertje jong overleden, meer kinderen waren er niet in het eerste huwelijk? Blijft dus moeilijk!
Hartelijke groeten, Janny
Herstel, na het lezen van het volgende bericht: Teunis uit 1702 is inderdaad in 1742 40 en niet 45. Beetje dom van me.
[ 29. Januari 2012, 21:36: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Dit is ook een heel ingewikkeld verhaal, zeker weten!
We veronderstellen het een en ander over die 2 kinderen, die genoteerd staan bij Hendrick Hendricks in 1742. Nu las ik net, dat de weduwe, waarmee Hendrick Hendricks uit Westenholte hertrouwde, ook al 2 kinderen meebracht uit haar eerste huwelijk met Peter Albers uit Mastenbroek. Willemtjen Jans laat op 20 dec. 1704 een momberstelling opmaken voor de beide onmondigen Albert en Anna Peters. Er is geen bezit voor hen gereserveerd, want er is geen bezit. Een dag later trouwt Willemtjen met Hendrick Hendricks. Die beide kinderen van haar zijn dan in 1742 al minstens 39 jaar of ouder. Net als mogelijk "onze " Teunis. Die zou dan zo'n 45 jaar zijn. Dat noem je dan toch geen kinderen meer? Dus ik twijfel toch wel aan Hendrick Hendricks te Westenholte is dezelfde als Hendrick van Berkum, die in 1742 voor de Sassenpoort woont.
Zou trouwens nog wel kunnen, dat Hendrick ook al weer weduwnaar is van die 2e vrouw en dat hij alleen rekening houdt met zijn eigen kinderen, uit 1e huwelijk. Dat die 2e vrouw dus in 1742 al overleden is en niet meer meespeelt in het verhaal. Er stond immers geen vrouw genoteerd in 1742. Maar dan nog: Teunis in 1742 nog in leven, dochtertje jong overleden, meer kinderen waren er niet in het eerste huwelijk? Blijft dus moeilijk!
Hartelijke groeten, Janny
Herstel, na het lezen van het volgende bericht: Teunis uit 1702 is inderdaad in 1742 40 en niet 45. Beetje dom van me.
[ 29. Januari 2012, 21:36: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
Jacqueline
Ja, ik vroeg me eerder ook al
Ja, ik vroeg me eerder ook al af of die twee kinderen uit 1742 (uitgaande van de huidige hypothese) wel betrekking kunnen hebben op o.a. Teunis Hendriks (uit 1702, dus 40 jaar, en al sinds 1731 getrouwd).
Ik heb gekeken of Hendrik Hendriks (van Berkum) wellicht nogmaals gehuwd is geweest, maar heb niet echt iets overtuigend gevonden.
Wel nog een doop die me opviel - maar dan verder weer niets van dit echtpaar, ook geen huwelijk dus:
Quote: Zwolle dopen NG
24-03-1726 Gerrardina Hendrik Hendriksz van Bercum Beerentje Lammers groeten van Jacqueline
Ik heb gekeken of Hendrik Hendriks (van Berkum) wellicht nogmaals gehuwd is geweest, maar heb niet echt iets overtuigend gevonden.
Wel nog een doop die me opviel - maar dan verder weer niets van dit echtpaar, ook geen huwelijk dus:
Quote: Zwolle dopen NG
24-03-1726 Gerrardina Hendrik Hendriksz van Bercum Beerentje Lammers groeten van Jacqueline
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
Hallo Jacqueline en RiaMet
Hallo Jacqueline en Ria
Met een beetje geluk zou de naam van Hendrick Hendricks van Berkum, die mogelijk rond 1715 een huis koopt in of bij Assendorp in de akte staan, SAMEN MET DE NAAM VAN ZIJN VROUW ! Stel, dat daar Beerentje Lammers staat..
Het wachten is nu echt op die akte van aankoop!
Hartelijke groeten, Janny
Met een beetje geluk zou de naam van Hendrick Hendricks van Berkum, die mogelijk rond 1715 een huis koopt in of bij Assendorp in de akte staan, SAMEN MET DE NAAM VAN ZIJN VROUW ! Stel, dat daar Beerentje Lammers staat..
Het wachten is nu echt op die akte van aankoop!
Hartelijke groeten, Janny
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Nou ja zeg, dan ben ik daar
Nou ja zeg, dan ben ik daar al uit - door de doop !
Die Hendrik Hendriks x met Berentje Lammerts is geen van Berkum - dat is Hendrik Zelhorst
bedankt voor de doop, Jacqueline - die zet ik wel even voor je op het topic van Ruud Zelhorst
Ik ga even niet verder met suggeren hoe of wat. Ik ga wel naar het HCO - dat kost volgens mij minder tijd [grapje]
Die Hendrik Hendriks x met Berentje Lammerts is geen van Berkum - dat is Hendrik Zelhorst
bedankt voor de doop, Jacqueline - die zet ik wel even voor je op het topic van Ruud Zelhorst
Ik ga even niet verder met suggeren hoe of wat. Ik ga wel naar het HCO - dat kost volgens mij minder tijd [grapje]
-
Jacqueline
Nou. Zo de overtreffende trap
Nou. Zo de overtreffende trap van bijster bestaat, heb ik deze inmiddels wel bereikt!
Ik ben erg blij dat je bij het HCO wilt kijken Ria!
groeten van Jacqueline
Ik ben erg blij dat je bij het HCO wilt kijken Ria!
groeten van Jacqueline
-
Janny Lalkens
- BerichtenCOLON 2849
- GeregistreerdCOLON 10 Jan 2006, 00:00
HalloIn het register
Hallo
In het register Hoofdgeld 1723 staat onder Velthoek/Berkum ene Hendrik Jansen met 4 personen boven de 16 jaar.
Nu zag ik vanavond een aanvulling op dit register uit 1724 en daar staat onder Velthoek de aantekening, dat Hendrik Jansen en zijn vrouw verwijderd mogen worden, want die zijn meer dan 80 jaar oud. Er moet dus in het vervolg voor 2 personen betaald worden i.p.v. voor 4. Oudere mensen zullen toen nogal eens minder geld hebben gehad dan jongere mensen en mogelijk hoefde je daarom na je 80e geen hoofdgeld meer te betalen.
Er staat trouwens nog het woord "onvermogen" achter deze aantekening.
Hendrik Jansen en zijn vrouw zouden dan gedoopt
zijn voor 1644. Rond 1675 zouden ze mogelijk een zoon Hendrik Hendriks gekregen kunnen hebben, geboren te Berkum, die dan mogelijk de vader zou kunnen zijn van Teunis Hendriks. Die Teunis zou dan bijv. 1702/1703 geboren zijn, in Berkum of voor de Sassenpoort. Teunis woonde in 1731 , toen hij trouwde, te Berkum en kan mogelijk in 1723 een van de 4 personen boven de 16 jaar geweest zijn, die in het Hoofgeld vermeld wordt.
Of deze oude Hendrik Jansen dan ook nog dezelfde is als de Hendrik Jansen, die in 1727 land koopt in Berkum??? Land, dat zijn "Kleinzoon?" Teunis dan rond 1751 weer verkoopt? Geen idee. Ik denk meer, dat die Hendrik Jansen de Hendrik is, die verbonden kan worden met Jan Jansen van de Engelsmanplaatse in de Bruggenhoek.
Maar deze oude Hendrik uit de Velthoek wilde ik jullie niet onthouden, want wat betreft leeftijd kan hij heel goed een opa van Teunis Hendriks zijn geweest.
Bij Zoutgeld 1694 en 1701 staat na Hendrik Jansen onder de Velthoek ene Hendrik Hendriks genoemd. Was dat dan mogelijk een zoon van Hendrik Jansen, die kort daarna voor de Sassenpoort of daar ergens vlakbij ging wonen? Dit is gokwerk, dat is duidelijk, bijv. Hendrik Jansen geb. rond 1640, heeft zoon Hendrik Hendriks , geb. rond 1665, die dan in 1694 een eigen bedrijf heeft te Berkum of in iedere geval hoofdbewoner is, mogelijk zonder echtgenote. Begin 1700 trouwt hij dan als jongeman/eerste huwelijk? Beetje ver gezocht toch wel. Maar Hendrik Jansen als grootvader voor Teunis Hendriks vind ik nog wel geloofwaardig.
Hartelijke groeten, Janny
[ 20. Februari 2012, 09:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
In het register Hoofdgeld 1723 staat onder Velthoek/Berkum ene Hendrik Jansen met 4 personen boven de 16 jaar.
Nu zag ik vanavond een aanvulling op dit register uit 1724 en daar staat onder Velthoek de aantekening, dat Hendrik Jansen en zijn vrouw verwijderd mogen worden, want die zijn meer dan 80 jaar oud. Er moet dus in het vervolg voor 2 personen betaald worden i.p.v. voor 4. Oudere mensen zullen toen nogal eens minder geld hebben gehad dan jongere mensen en mogelijk hoefde je daarom na je 80e geen hoofdgeld meer te betalen.
Er staat trouwens nog het woord "onvermogen" achter deze aantekening.
Hendrik Jansen en zijn vrouw zouden dan gedoopt
zijn voor 1644. Rond 1675 zouden ze mogelijk een zoon Hendrik Hendriks gekregen kunnen hebben, geboren te Berkum, die dan mogelijk de vader zou kunnen zijn van Teunis Hendriks. Die Teunis zou dan bijv. 1702/1703 geboren zijn, in Berkum of voor de Sassenpoort. Teunis woonde in 1731 , toen hij trouwde, te Berkum en kan mogelijk in 1723 een van de 4 personen boven de 16 jaar geweest zijn, die in het Hoofgeld vermeld wordt.
Of deze oude Hendrik Jansen dan ook nog dezelfde is als de Hendrik Jansen, die in 1727 land koopt in Berkum??? Land, dat zijn "Kleinzoon?" Teunis dan rond 1751 weer verkoopt? Geen idee. Ik denk meer, dat die Hendrik Jansen de Hendrik is, die verbonden kan worden met Jan Jansen van de Engelsmanplaatse in de Bruggenhoek.
Maar deze oude Hendrik uit de Velthoek wilde ik jullie niet onthouden, want wat betreft leeftijd kan hij heel goed een opa van Teunis Hendriks zijn geweest.
Bij Zoutgeld 1694 en 1701 staat na Hendrik Jansen onder de Velthoek ene Hendrik Hendriks genoemd. Was dat dan mogelijk een zoon van Hendrik Jansen, die kort daarna voor de Sassenpoort of daar ergens vlakbij ging wonen? Dit is gokwerk, dat is duidelijk, bijv. Hendrik Jansen geb. rond 1640, heeft zoon Hendrik Hendriks , geb. rond 1665, die dan in 1694 een eigen bedrijf heeft te Berkum of in iedere geval hoofdbewoner is, mogelijk zonder echtgenote. Begin 1700 trouwt hij dan als jongeman/eerste huwelijk? Beetje ver gezocht toch wel. Maar Hendrik Jansen als grootvader voor Teunis Hendriks vind ik nog wel geloofwaardig.
Hartelijke groeten, Janny
[ 20. Februari 2012, 09:13: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
