Wel in 1795 VOT Raalte
1795 - Jan in t Gagel bouwerij Evert Gagelman 4 p
Dit is de bedoelde vermelding -
Het GAGELMAAT LIGT IN BOETELE ? ook wel geheten Hiethaars Gagelmaete vlgs akte dd 4 apr 1701 ?
En - buiten Evert Jans - heten ook de andere kinderen Brouwer, zoals Gerrit die bij zijn vader inwoont in 1811 - zie mijn vorig bericht - wordt dat ook Brouwer ??
[ 12. Februari 2012, 20:50: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Gagel of Brouwer
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Ha Ria,Voorzover in de BS
Ha Ria,
Voorzover in de BS terug te vinden heten ze vrij consequent Gagel. Ik heb aangenomen dat Jan Egbers de naam al voerde, omdat dit bij het overlijden van zijn zoon zo is opgeschreven (zie onder). Overigens maakt deze akte fouten met de patroniemen van zijn vrouw en moeder, en is ook de leeftijd niet correct. Ik heb me misschien blindgestaard op de overeenkomst tussen Brouwer en het gebruik van gagel bij het brouwen. Dat kan ook maar zo helemaal toeval zijn.
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel
Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 10153
Gemeente: Olst
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 2
Aangiftedatum: 03-01-1861
Overledene Evert Brouwer
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 03-01-1861
Leeftijd: 94
Overlijdensplaats: Hengforden (Olst)
Vader Jan Gagel Brouwer
Moeder Geertruida Derksen
Partner Willemina Harms
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboren te Raalte
Voorzover in de BS terug te vinden heten ze vrij consequent Gagel. Ik heb aangenomen dat Jan Egbers de naam al voerde, omdat dit bij het overlijden van zijn zoon zo is opgeschreven (zie onder). Overigens maakt deze akte fouten met de patroniemen van zijn vrouw en moeder, en is ook de leeftijd niet correct. Ik heb me misschien blindgestaard op de overeenkomst tussen Brouwer en het gebruik van gagel bij het brouwen. Dat kan ook maar zo helemaal toeval zijn.
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel
Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 10153
Gemeente: Olst
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 2
Aangiftedatum: 03-01-1861
Overledene Evert Brouwer
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 03-01-1861
Leeftijd: 94
Overlijdensplaats: Hengforden (Olst)
Vader Jan Gagel Brouwer
Moeder Geertruida Derksen
Partner Willemina Harms
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboren te Raalte
Oh Ria, help me even op weg,
Oh Ria, help me even op weg, want ik weet niet zeker of ik het zie. Ik zie het verband tussen de 2 meisjes Berends. Zijn dan twee broers (Willem en Berend gerrits) met 2 zussen (Janna en Geertrui) getrouwd? En is Willem op de kloppenberg gekomen nadat Beredn naar de Santkamp vertrok?
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Ik heb nog een akte voor je.
Ik heb nog een akte voor je. Daaruit blijkt dat de 1e vrouw van Berent Gerrits aan de Kloppenburg is verbonden
f420 - 27 aug 1740 - Johan Hermen van Hemert toe den Kritenberg, Richter
toe Wijhe.
Keurnoten Jan Tieltjes Coopman en Teunis Jansen Weekholt.
Verschenen is Jan Berends op de Kloppenberg en zijn schoonzoon Berend Gerrits. Jan Berends draagt over aan zijn schoonzoon en zijn toekomende bruid [niet genoemd] al zijn gerede goederen. Dit onder de voorwaarden, dat de laatste zijn schoonvader zijn verdere leven kost en inwoning zal geven, en gestorven zijnde een fatsoenlijke begrafenis geeft. Als zijn schoonzoon en zijn toekomstige huisvrouw voor hem overlijden en hij bij de erfgenamen niet langer kan blijven, dan moeten de erfgenamen aan hem 150 gulden uitkeren.
groet Ria
[ 12. Februari 2012, 22:45: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
f420 - 27 aug 1740 - Johan Hermen van Hemert toe den Kritenberg, Richter
toe Wijhe.
Keurnoten Jan Tieltjes Coopman en Teunis Jansen Weekholt.
Verschenen is Jan Berends op de Kloppenberg en zijn schoonzoon Berend Gerrits. Jan Berends draagt over aan zijn schoonzoon en zijn toekomende bruid [niet genoemd] al zijn gerede goederen. Dit onder de voorwaarden, dat de laatste zijn schoonvader zijn verdere leven kost en inwoning zal geven, en gestorven zijnde een fatsoenlijke begrafenis geeft. Als zijn schoonzoon en zijn toekomstige huisvrouw voor hem overlijden en hij bij de erfgenamen niet langer kan blijven, dan moeten de erfgenamen aan hem 150 gulden uitkeren.
groet Ria
[ 12. Februari 2012, 22:45: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Mark,Ik heb de berichten betr
Mark,
Ik heb de berichten betr. Willem Gerrits verwijderd, want zijn vrouw Janna Berents is de dochter van Berent Vonderman - voogd Jan Vonderman is dan van MZ.
Heeft dus niets met jouw zoektocht te maken.
groet
[ 12. Februari 2012, 22:46: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Ik heb de berichten betr. Willem Gerrits verwijderd, want zijn vrouw Janna Berents is de dochter van Berent Vonderman - voogd Jan Vonderman is dan van MZ.
Heeft dus niets met jouw zoektocht te maken.
groet
[ 12. Februari 2012, 22:46: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Onderstaande doop geeft meer
Onderstaande doop geeft meer helderheid betr. het erve wat dus JANS heet en liggende in de Gagelmaat?
16 Aprilis 1781 - Wilhelmina F.L. Joannis Egberti & Gertrudis Bernardi aan Jans in de Gagelmaat. Lev. Stine Gerardi - Boetele.
Stine Gerardi = Christina Gerrits op de Veltkamp
In Wijhe zit een voogdijakte van Grietje Jans wed. Egbert Jans. Zij hertr. met Teunis Gerrits
Heb je dat al?
[ 13. Februari 2012, 10:32: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
16 Aprilis 1781 - Wilhelmina F.L. Joannis Egberti & Gertrudis Bernardi aan Jans in de Gagelmaat. Lev. Stine Gerardi - Boetele.
Stine Gerardi = Christina Gerrits op de Veltkamp
In Wijhe zit een voogdijakte van Grietje Jans wed. Egbert Jans. Zij hertr. met Teunis Gerrits
Heb je dat al?
[ 13. Februari 2012, 10:32: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
bericht 2Dit is de broer van
bericht 2
Dit is de broer van Jan Egberts
HUWELIJK RK WIJHE
24 Maji 1774 - matrimonio sunt juncti Albertus Egberts op het Keutterman et Hendrina Cornelissen. Testibus Antonia Gerrits op het Schaasbergen et Maria Vosman.
RK WIJHE
11 Maji 1775 - bapt. est Everharda filia legitima Alberti Egberts et Hendrinae Cornelissen conjugum aen Leuwenshuis. Matrina Margarita Jansen Kottermans.
6 Julii 1777- Henricus Joannes fil. leg. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Patrino Joanne Cornelis prolis avunculo.
Feb. 14 1779 - Hermanna f.L. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Patrino Antonio prolis avunculo, levante Janna Driess
4 Nov.1781 - in necessitate a Caico babtizatus, in Ecclesia sub Conditione rebabtizatus Egbertus, f.L. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Matrina Margaretha Janssen op t' Stoeven soror patris.
De laatste doop is interessant, want Grietje Jans op 't Stoeve [lijkt op Stoeveler] is de zus van vader ???
Moet volgens mij de moeder zijn, toch ? Albert had wel een zus maar die heette Hendrina
Wijhe VOT 1748 - Wengelo
1 - Egbert Kutterman, Grietjen sijn vrouwe.
2 -
3 - Jan, Albert en Hendrina.
4 -
bij dit gezin hoort nog een Gerrit
Dit is de broer van Jan Egberts
HUWELIJK RK WIJHE
24 Maji 1774 - matrimonio sunt juncti Albertus Egberts op het Keutterman et Hendrina Cornelissen. Testibus Antonia Gerrits op het Schaasbergen et Maria Vosman.
RK WIJHE
11 Maji 1775 - bapt. est Everharda filia legitima Alberti Egberts et Hendrinae Cornelissen conjugum aen Leuwenshuis. Matrina Margarita Jansen Kottermans.
6 Julii 1777- Henricus Joannes fil. leg. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Patrino Joanne Cornelis prolis avunculo.
Feb. 14 1779 - Hermanna f.L. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Patrino Antonio prolis avunculo, levante Janna Driess
4 Nov.1781 - in necessitate a Caico babtizatus, in Ecclesia sub Conditione rebabtizatus Egbertus, f.L. Alberti Egberts et Hendrinae Cornelis conj. op t' Leeuwen. Matrina Margaretha Janssen op t' Stoeven soror patris.
De laatste doop is interessant, want Grietje Jans op 't Stoeve [lijkt op Stoeveler] is de zus van vader ???
Moet volgens mij de moeder zijn, toch ? Albert had wel een zus maar die heette Hendrina
Wijhe VOT 1748 - Wengelo
1 - Egbert Kutterman, Grietjen sijn vrouwe.
2 -
3 - Jan, Albert en Hendrina.
4 -
bij dit gezin hoort nog een Gerrit
Ha Ria,Even tussen de
Ha Ria,
Even tussen de bedrijven door. Het erf heeft niet Jans, maar Gagel. Je ziet bij de dopen van Jan Egbers zijn kinderen die variant van Jans in het Gagel. Als zijn zoon Gerrit op de boerderij komt, heet die boerderij ineens Gagelgerrit en varianten daarop. Dat onderschrijft weer eens jouw aanname dat het niet om één van de heel oude erven gaat, nu de naam van een bewoner van invloed is op (een deel van)de naam van het erf.
Ikkan de vermelding van 't Stoeve ook niet anders verklaren dan jij nu doet; wel weer een teken aan de wand dat al die verschillende namen wel degelijk een herkomst hebben. Blijkbaar hadden kinderen van pachtboeren die verhuisden de neiging om één van die erven als naamgevend erf te nemen, en kon dat alnaargelang leeftijd of andere persoonlijke factoren per kind anders zijn.
En dat verhuizen: bij de vrouw van Evert vindt ook de ambtenaar van de BS het niet gek dat Wilhelmina Alberts van het Kolkert een vader heeft die Stegeman heet, en een moeder die Van de Kappe/Kappers wordt genoemd. Het zijn haast driedimensionale modellen als je het gaat uittekenen...
Even tussen de bedrijven door. Het erf heeft niet Jans, maar Gagel. Je ziet bij de dopen van Jan Egbers zijn kinderen die variant van Jans in het Gagel. Als zijn zoon Gerrit op de boerderij komt, heet die boerderij ineens Gagelgerrit en varianten daarop. Dat onderschrijft weer eens jouw aanname dat het niet om één van de heel oude erven gaat, nu de naam van een bewoner van invloed is op (een deel van)de naam van het erf.
Ikkan de vermelding van 't Stoeve ook niet anders verklaren dan jij nu doet; wel weer een teken aan de wand dat al die verschillende namen wel degelijk een herkomst hebben. Blijkbaar hadden kinderen van pachtboeren die verhuisden de neiging om één van die erven als naamgevend erf te nemen, en kon dat alnaargelang leeftijd of andere persoonlijke factoren per kind anders zijn.
En dat verhuizen: bij de vrouw van Evert vindt ook de ambtenaar van de BS het niet gek dat Wilhelmina Alberts van het Kolkert een vader heeft die Stegeman heet, en een moeder die Van de Kappe/Kappers wordt genoemd. Het zijn haast driedimensionale modellen als je het gaat uittekenen...
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Zou best kunnen, maar het kan
Zou best kunnen, maar het kan ook dat er toch een naam tussen zit die al van oudsher oorspronkelijk bij het geslacht hoort.
De broer van de voorvader van Bessen noemt zich naar het beroep van de vader, terwijl de voorvader de naam van Besten [wordt later verschreven in de BS] al gebruikt voor 1748, zijn ene zoon daar niets mee doet, maar zijn broertje wel weer.
En zo heb ik nog wel meer voorbeelden. Het kan dus interessant zijn om na te trekken waar de namen vandaan komen.
Brouwer bijv. - hoe komt Evert aan Brouwer. Neemt hij de naam aan van zijn vrouw - is zij een Brouwer van oorsprong of neemt hij de naam aan omdat die oorspronkelijk is...
Hij is volgens de telling 1811 van beroep daghuurder, geen brouwer dus, heeft geen eigen erf. Het hele geslacht trouwens niet, ze pachten en zijn niet vermogend.
Of is Gagel van oorsprong de naam? Er zijn vele Gagels in vele buurtschappen.
Is het je opgevallen dat zowel Albert als Jan beide als eerste kind een Evert c.q. Evertjen hebben ??
Dat wijst echt ergens op.
groet Ria
[ 13. Februari 2012, 16:08: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
De broer van de voorvader van Bessen noemt zich naar het beroep van de vader, terwijl de voorvader de naam van Besten [wordt later verschreven in de BS] al gebruikt voor 1748, zijn ene zoon daar niets mee doet, maar zijn broertje wel weer.
En zo heb ik nog wel meer voorbeelden. Het kan dus interessant zijn om na te trekken waar de namen vandaan komen.
Brouwer bijv. - hoe komt Evert aan Brouwer. Neemt hij de naam aan van zijn vrouw - is zij een Brouwer van oorsprong of neemt hij de naam aan omdat die oorspronkelijk is...
Hij is volgens de telling 1811 van beroep daghuurder, geen brouwer dus, heeft geen eigen erf. Het hele geslacht trouwens niet, ze pachten en zijn niet vermogend.
Of is Gagel van oorsprong de naam? Er zijn vele Gagels in vele buurtschappen.
Is het je opgevallen dat zowel Albert als Jan beide als eerste kind een Evert c.q. Evertjen hebben ??
Dat wijst echt ergens op.
groet Ria
[ 13. Februari 2012, 16:08: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Het zou een beroepsnaam
Het zou een beroepsnaam kunnen zijn van een voorvader, maar ook zouden ze op één van de verschillende boerderijen met de naam Brouwerij/Brouwershuijs hebben kunnen wonen.
Die Ervert/Evertje is inderdaad een mooie hint. Nu eerst even met mijn dochter naar blokfluitles en dan eens zien of er een "Everardus op de Brouwerije" te vinden is... De ervaring leert me inmiddels dat het doorgaans een stuk moeilijker is dan dat...
Die Ervert/Evertje is inderdaad een mooie hint. Nu eerst even met mijn dochter naar blokfluitles en dan eens zien of er een "Everardus op de Brouwerije" te vinden is... De ervaring leert me inmiddels dat het doorgaans een stuk moeilijker is dan dat...
