Jan Jansz Verburgh/van der Burg - Backer van Swol - Poorter Gouda 4/8/1683

[Martin Jongkoen]

In de kwartierstaat van mijn vader Jan/Johan Cornelis Jongkoen (Amsterdam 1915 - Middelburg 2001) zv Zeeg/Ezechiël Jongkoen (Gouda 1891 - Rotterdam 1959) x Martina Arnoldina van Oostenrijk (Gouda 1894 - Rotterdam 1971) komt voor:

Jan Jansz Verburgh (van der Burgh) Backer van Swol geboren ca. 1653 - begraven Gouda 15/11/1718. Goudse Poorter 4/8/1683 en gehuwd Gouda 19/11/1684 met Jannegje Wassenburgh geboren ca. 1660 en begraven Gouda 10/3/1731.

Te Gouda zijn in ieder geval 6 van hun 7 kinderen RK gedoopt:
Arnoldus (1687), Matthijs (ca. 1689), Eufemia (1690), Johanna (1692), Theodoris (1696), Geertruijt (1699) en Maria (1707).

Doopgetuigen zijn:
Johannis Wassenburgh/Agatha Verschoor, Engeltie van der Burgh, Chrystyna Bagelodt (2x), Geertruijt Dirckx en Gerrit van der Myden.

Wie helpt mij aan de Zwolse doop van Backer Jan Jansz Verburgh (van der Burgh) resp. zijn (voor)ouders?

[Janny Lalkens]

Hallo Martin

Zoeken in de RK doopboeken, die op Internet staan via het project Van papier naar digitaal heeft weinig zin. Er is een doopboek, dat in 1672 begint en de andere RK doopboeken beginnen in de jaren 90 van de 17e eeuw. Dat is te laat voor Jan Jansen zijn doop. Maar dat weet je denk ik zelf ook al wel.

In de protestantse doopboeken heb ik vanaf 1 januari 1652 tot en met 31 december 1659 niets kunnen vinden, dat te maken had met Jan Jansen Verburgh of met Jan Jansen van der Burgh. Vaker komt men als achternaam een patroniem tegen dan dat je een echte achternaam leest.

Er werden natuurlijk in die jaren nogal eens jongens gedoopt, die Jan heetten en die als vader ook een Jan hadden. Dat kon dan zijn Jan Jansen, Jan Pouwels, Jan Willems, Jan Hendriks enz. Nogal eens werd er genoteerd "en de moeder etc." Dus wel de vaders naam, maar geen moeders naam, zodat niet duidelijk werd, of die moeder mogelijk Eufemia, Johanna, Geertruijt of Maria heette. Zie hierboven de namen van de dochters van Jan Jansen.

Allemaal teleurstellend dus. Wat nog het meest in de richting kwam, was:
Protestant doopboek nr. 699, oude nummering:

blz. 173 gedoopt Johannes op 15-8-1653. Vader Jan Willemsen en moeder etc.

blz. 224 gedoopt Engeltien op 12-6-1656 vader Jan Willemsen en moeder Willemtien

Dit vanwege doopgetuige Engeltie van der Burgh.

Hartelijke groeten, Janny

[Martin Jongkoen]

Beste Janny,

Bedankt voor je reactie.

Eind jaren 90 heb ik via de generale index Zwolle zijn doop niet onomstotelijk kunnen vinden.

Deze optie is een mogelijkheid, maar ook hier blijven twijfels.

[Janny Lalkens]

Hallo Martin

Bij dat huwelijk in Gouda staan geen getuigen vermeld?

Jan Jansen is natuurlijk een moeilijke naam, als je zekerheid wilt, maar het viel me op, dat ik nauwelijks een gedoopte Engeltie tegenkwam. Zoeken op Engeltie (Jansen ?) van der Burgh lijkt wat gemakkelijker, dan zoeken op Jan Jansen, maar als je die Engeltie dan ook niet ziet staan, is het resultaat net zo goed nihil.

Ik zal nog wel eens gaan kijken op de namen van die 7 gedoopte kinderen, of er met die namen een van der Burgh is gedoopt in Zwolle. Als er meer dan 4 kinderen waren, begon men ook nog wel eens broers en zussen van de doopouders te vernoemen. Waarbij ik denk, dat ze in ieder geval katholiek gedoopt zijn, waar dan ook en ik meen, dat men dan verplicht was ze ook protestant te laten dopen.

Hartelijke groeten, Janny.

[ria van bessen]

Wat is het bewijs dat Jan Jansen Verburg van Zwolle komt ?

JJ Verburg moet al veel eerder naar Gouda zijn vertrokken, wil hij Poorter in 1683 kunnen wezen.
Hij zal toch eerst het burgerschap moeten hebben verwonnen, lijkt mij.

groet Ria

[Martin Jongkoen]

Beste Janny,

Bedankt voor je aanvullende reactie.

Beste Ria,

Bij de Goudse Poorterinschrijving staat, dat hij backer van Swol is. Swol is volgens mij de oude aanduideling voor Zwolle.

Nu is er wel een Gelders Zwolle, t.w. een gehucht in gemeente Eibergen. Of dit ook als Swol werd aangeduid, is mij niet bekend.

Ik heb wel gelezen, dat mensen al jaren in een plaats (konden) wonen alvorens het poorterschap werd aangevraagd. Maar sluit dit uit, dat iemand binnen één of een paar jaren poorter kon worden?

Zijn er voorwaarden bekend, die bijv. een aantal jaren wachttijd voorschrijven? N.B.: Er zijn gemeenten, die vroeger zaten te springen om vaklui en daarom de nodige lokkertjes (aantal jaren belastingvrijdom) aanboden. Dat zal niet gelden voor een bakker.

Overigens ben ik er recent tegen aangelopen, dat een voorouder uit Emmerich vlak voor zijn huwelijk (1727) als poorter wordt ingeschreven en vervolgens bij zijn huwelijk als "van Gouda" staat aangeduid. Zo'n huwelijkse aanduiding kan je dus op een verkeerd spoor zetten.

[ria van bessen]

Van wat ik van Zwolle begrepen heb moesten RK mensen 12 jaar in Zwolle hebben gewoond en konden dan het kleine burgerschap verwinnen.
Behalve als ze van geboorte Zwollenaar waren, dan zat daar vanzelf geen termijn aan.

Maar ik heb ook wel gelezen dat ze door het huwelijk met een burgeres het burgerschap verwonnen. Maar daar zou een aantekening van moeten zijn in Gouda in bijv. het burgerregister. Daar kan de leeftijd bij staan. Misschien kun je in Gouda informeren?

Swol is wel de oude benaming voor Zwolle.

Verburg en van der Burg komt wel voor in Zwolle.

Heb je al digitaal op VpNd gezocht in de Zwolse huwelijken?

[Martin Jongkoen]

Hallo Janny,

Heb geen getuigen bij het huwelijk genoteerd en vraag me zelfs af of die vóór invoering van de burgerlijke stand (1811) bij de meeste Goudse Kerkgenootschappen en de Schepen bij (onder)trouwinschrijvingen werden vermeld.

Trek dat binnenkortna, zowel bij de Kerk als de Schepen.

Hallo Ria,

Volgens mij kende Gouda slechts het Poorterschap en van godsdienstige drempels op dit gebied is mij niets bekend. Niet voor niets stond Gouda bekend als "De Vergaarbak der Ketters". In 1589 week Dirck Vokertsz Coornhert uit naar Gouda, omdat zijn ketterse denkbeelden elders niet werden getolereerd.

Gelet op de genoteerde Poortervermelding te Gouda is er volgens mij geen sprake van verwerven van het poorterschap via zijn echtgenote en een vermelde leeftijd.

Via onderzoek voor anderen is mij bekend, dat te Zwolle aan het (kleine) burgerschap voor Rooms-Katholieken een financieel bedrag was gekoppeld. Af te lossen in termijnen met borgstelling.

Zoals eerder aangegeven heb ik eind jaren '90 in het toenmalige gemeentearchief uitgebreid de generale index voor Zwolse bronnen geraadpleegd. Dit is/was een alfabetisch kaartsysteem met talrijke ingangen: Familienaam,Patroniem, Straatnaam, Plaats (herkomst/vertrek), Beroep. Daar ben ik niet verder mee gekomen.

Het kaartsysteem is op het HCO ingescand en alleen ter plekke op zaalcomputers te raadplegen. Kan nog eens een poging doen via die index aanknopingspunten te vinden.

Het vorenstaande is voor mij tot nu toe de reden niet te zoeken op VpNd.

[ria van bessen]

Dus je hebt alle [van der] ter Burgt /Borgt etc. nog uit de kaartenbakken gevist?

Ja, dat was nog de goeie ouwe tijd

Levert de zus Engele /Angela ook niets op?

[ria van bessen]

bericht 2

Wassenburg is een plaats
Terburg is een plaats

Maar ook een naam.

Geen familie ???

Kampen ondertrouw
15 juli 1659 - Jonker Dirck ter Borgh, j.g. van Ootmarsen, soldaet onder collonnel Ittersum.
Juffrou Johanna Bogaert, j.d. van Aerdenburgh.

Zwolle 07-08-1659
Joncker Derck Ter Borch, militeerende onder Colonel Ittersum, S. van wijlen de Heer Bernard Ter Borch, in sijn leven richter tot Ootmaersen, ende
Juffer Johanna Bogaert, n.d. van wijlen de Heer Guiliame Bogaert, in sijn leven Balju Commijs en Commissaris tot Aerdenborgh
proclamatien gaen mede tot Campen.
attestati gegeven, op Winsheim, off elders.

[ 04. Juli 2012, 20:21: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]