Jan Jansz Verburgh/van der Burg - Backer van Swol - Poorter Gouda 4/8/1683

[Martin Jongkoen]

Hallo Jettie,

Bedankt voor je informatie, maar voorlopig blijft het lastig deze Jan Jansz Verburgh (mogelijk zelfs vóór 1600 geboren) te Hazerswoude te verbinden met mijn Jan Jansz Verburgh uit Zwolle. Er zitten mogelijk tenminste 2 generaties tussen,

[Martin Jongkoen]

Hallo Ria,

Van het gewest Holland is bekend, dat familienamen daar pas in de 2e helft van de 17e eeuw ontstonden. De dichter Brederode dreef met deze Zuidelijke modegril zelfs de spot.

Uit 2 decennia familie-onderzoek weet ik, dat in Gouda familienamen ontstonden in het laatste kwart van de 17e eeuw t/m 1e kwart 18e eeuw. In een overgangsfase worden patroniemen en familienamen naast elkaar gebruikt.

Of dit voor Overijssel/Zwolle eveneens gold, is mij onvoldoende duidelijk. Zelf denk ik, dat ik in een vergelijkbare overgangsperiode te Zwolle e.o. zit.

Knap lastig, zeker als vader en zoon ook nog eens Jan heten.

[Janny Lalkens]

Hallo Martin

Poulain: jong gevogelte, dat je kunt kopen bij de poelier. Interessant! Ik houd hier erg van. Dat woordvorming inzichtelijk wordt. Bedankt!

Om te kijken, op de naam Verburgh en varianten of mogelijke varianten heb ik gekeken in het Zwolse doopboek 1660-1664:

Op blz. 4 boek 700 een Aaltje Jans ter Berck ( of staat er toch een h aan het eind?) en Arend Hermens Scholte. Zij laten Janna dopen, op 12
febr. 1660.

Blz 11 boek 700 oude nummering: 17 april 1660
Beukel ter Borgh en Bartha van Gesscher laten Anna Maria dopen.
De rest van dit boek moet ik nog bekijken, maar de komende dagen moet ik eerst andere dingen doen.

Boek 698A, doopboek van Zwolle, 1637-1642, heb ik doorgenomen en dat leverde weinig op. Toch geef ik een paar dingen door:

7 nov. 1638: Reiner ter Borch en Grietien van der Vecht laten Gerrit dopen. blz. 44
Reiner kwam al eerder voorbij.

Dan uit de familie, waar denk ik ook Gesina Ter Borch toebehoorde, ik vermoed dat het haar broertje is dat hier gedoopt wordt:
11 nov. 1638 Gerrart Ter Borch en Wijsa Matthijsen laten Hermannes dopen, blz. 45.
Lijkt me niet de gezochte familie. Dit gezin kon de tijd vullen met bijv. tekenen/schilderen. Wat ze wel heel goed deden trouwens. Maar daar had Jan Jansen denk ik geen gelegenheid voor.
Op 3 september 1640 laten ze nog Jennichen dopen. blz. 125

In dit doopboek werden 6 Engeltiens gedoopt. De vaders heetten bijv. Engbert of Hans. Niet dat we perse een vader Jan moeten hebben voor de gezochte Engeltien, maar daar lijkt het toch wel wat op.
Wie van die Engeltiens nog wel een vader Jan had:
blz. 126, 6 sept. 1640 laten Jan Wolters en Aeltien Essiens Engele dopen.

Nog even deze:

11 aug. 1639 laat Jan Jansen bij de berchschantse ( dat is in Spoolde, een buurtschap buiten Zwolle) zoon Derick dopen. Moeder: niet genoteerd. Blz. 77

Hartelijke groeten, Janny

[ 08. Juli 2012, 09:56: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

[Martin Jongkoen]

Beste Janny,

Bedankt voor al het ondernomen/te ondernemen speurwerk. De vermelding op 6/9/1640 van Jan Wolters en Aeltien Essiens Engele lijkt mij het interessantst.

In de familie Jongkoen komen geen schilders voor, maar wel bijv. een meester-pijpmaker begin 18e eeuw, plateelschilderes Jacoba van Heeren-Jongkoen (Gouda 1906 - Gouda 1996) en keramist Carla Teer Jongkoen (Hilversum 1956).

Oud-tante Jacoba ondernam in de Oorlogswinter van 1944 op de fiets een hongertocht van Gouda over de brug van Zwolle naar de familie Vedelaar in Heemserveen bij de Haarmolen (168 km) VV. Over die hongertocht maakte zij een gedicht op rijm voor de familie Vedelaar m.n. voor Mans Vedelaar.

[Janny Lalkens]

Hallo Martin

Hier doen we het voor, voor dit soort verhalen!

Ik ben best benieuwd, of er van een moeilijk uitgangspunt ( Jan Jansen) toch iets te maken valt. Dan zal het via Van der Burgh/Verburgh en Engele moeten, denk ik. Toen ik deze vraag een maand geleden las, dacht ik: mission impossible.
Gisteren zag ik nog een paar Jan Jansens, die een zoon Jan lieten dopen en dan zonder vermelding van de vrouws naam. Ja, heeft het zin die te gaan noteren? Dacht het niet.
Maar met Engele en Van der Burgh heb je toch iets meer houvast.

Hartelijke groeten, Janny

[ria van bessen]

Leuk, al die informatie.
Je hebt een hele interessante voorgeschiedenis, Martin!

Hierbij gegevens Engeltje

Zwolle VpNd

23-05-1682 Herman Hendricks j.m. buijten de Camper poort en
Engeljen Jans j.d. bij de Vijspoort

8 dec. 1684
Berent Hendrix j.m. St onder de majoor Arents en
Engeltien Jans j.d. op?t Eijland

06-01-1691 Hendrick van Scheel j.m. onder Cap. Delwigh en
Engeltin Jans j.d. inde Blauw Scheer Steegh

30-07-1667
Amos Sweers j.m. trompetter onder de heer van Almeloo
Sijken Jans van der Burgh, j.d. op de Nijstat

ER zijn meer van der Burg, maar de bovenstaande heeft het patroniem Jans, dus toch maar erbij gezet.

[ria van bessen]

bericht 2

Zwolle
RK Spiegelsteeg 1696 Den 4 octob. - zijn getrout Hendrik Janssen ten Hengel en Hillitie Hendrix

RK Koestraat 1701 9 Febr. - Bapt Joannes fil. Henrici van Hengel et Hiligien Terburgh.
[geen doopgetuige vermeld].

[Martin Jongkoen]

Janny en Ria,

Uit jullie gegevens haal ik, dat er in ieder geval te Zwolle hebben gewoond:
- Jan van der Burgh (~ ca. 1617) o/d Nijstat met
een dochter Sijken die 30/7/1667 trouwt.
- Arent/Arnoldus van der Borgh (~ ca. 1596) i/d
Nijstrate met een dochter Hilleken die 1/11/1646
trouwt.

Arent/Arnoldus (~ ca. 1596) en Jan (~ ca. 1617) kunnen broers of vader en zoon zijn. De laatste komt in aanmerking als vader van Jan Jans Verburgh/van der Burgh (~ ca. 1653).

Volgens Hollands gebruik zou hij als het oudste kind een zoon is deze vernoemen naar de grootvader aan vaderskant en zou die dus ook als Jan worden gedoopt. De oudste zoon wordt echter Arnoldus genoemd; naar zijn overgrootvader?

In bepaalde streken en/of geloofsrichtingen vernoemde men grootouders pas als ze al waren overleden. Dit om (de) God(en) niet te verzoeken.

Het valt mij op, dat ik te Gouda struikel over voorouders die als weduwnaar/weduwe voor een 2e of 3e keer trouwen.

Dat gaf voor mij na een halfjaar uitzoeken van de familie Jongkoen de ontknoping v.w.b. afstamming van Francois Pollé-Poulet gehuwd 1643 te Gouda bij de Waalse Kerk. Tot 1665 komen WK-vermeldingen onder de oorspronkelijke familienaam voor.

In de periode 1702 - 1716 trouwen 4 broers met het patroniem Jansz één of meerdere keren onder de vernederlandste familienaam. Hoewel zij alle 4 als van Gouda staan vermeld, komen hun dopen noch onder Pollé-Poulet noch onder Jon(c)khoen/ Jong(e)hoen)/Jongkoen voor.

Bij de eerste doop (1702) onder de vernederlandste familienaam, t.w. Neeltie Jonckhoen, staan 2 getuigen. Eén daarvan is de schoonvader en één daarvan is de kennelijk vernoemde Neeltien Hobben.

Neeltien Hobben is in 1670 getrouwd bij de NH-kerk met Jan Franszen. Al hun kinderen zijn gedoopt onder dit patroniem w.o. oudste zoon Frans en 4 zonen met dezelfde voornamen als de 4 broers Jansz Jongkoen.

In 1699 tekent Neeltien Hobben het begrafenisbriefje van (oudste zoon) Frans zv Jan Fransz Polet-Polée. Haar 2e zoon trouwt in 1707 te Haastrecht als Willem Jansz Po(o/l)lé(e) en in 1716 te Gouda als Willem Jansz Jonckhoen.

Het 1e huwelijk (1707) is gevonden door te zoeken op de naam van zijn 1e vrouw bij het 2e huwelijk (1716). Hij staat namelijk vermeld als wed. Trijntje Jansz van den Ringh. Onder de namen Pollé en Jonckhoen komt dit huwelijk te Gouda niet voor. Wel overigens een ondertrouwinschrijving (1707) te Gouda onder Pollé.

[ria van bessen]

Ik heb even verder gezocht
[Dit is al eerder vermeld:]
RK Spiegelsteeg 1696 Den 4 octob. - zijn getrout Hendrik Janssen ten Hengel en Hillitie Hendrix

RK Koestraat 1701 9 Febr. - Bapt Joannes fil. Henrici van Hengel et Hiligien Terburgh.
[geen doopgetuige vermeld].

Ng Zwolle
19-10-1696
Hendericks Jansen ten Hengele j.m.
Helene Hendrickx wed.
voor de bruijt getuige Roelofien Hendricks
Sij moet Erfuitinge doen

Ng Zwolle 17-03-1705
Mighiel Thomas j.m. soldaet en
Anna Jans j.d.
Haer getuige Heijltijen Verburgh

[Martin Jongkoen]

Beste Ria,

De vermedling in 1705 is interessant. Overigens kom ik er net via wikipedia achter, dat Nijstat/Nieuwstad staat voor de wijke Dieze.