Hendricus Kleijberg en Helena Carels te Kampen

[ria van bessen]

bericht 2

RK Kampen
22 December 1799 - Baptisata est Eva, parentes Jacobus Bongaardts & Helena Carvels. Susc. Hendricus Bongaardts & Johanna Catharina Carvels.

Dit is - lijkt mij - de Eva uit de voogdijakte.

Deze Helena zou dan nog een zus Johanna Catharina hebben.

en misschien kan dit nog iets betekenen.

Kampen RK Pastoorskerk
geen kruisje ? geen overlijdensdatum ? wel bediend 1782 die 24 augusti - vrouw van andries karel

1783 x die 10 februarii - vrouw van Andries Carel(s) - obiit 1 maart


Gezien de naam Andries - lijkt me dit bij Helena horen.

[ 25. Januari 2013, 15:15: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[wange]

Hartelijk dank voor de vele aangedragen oplossingen.
Het lijkt mij op dit moment het beste om het origineel van de trouwakte uit Doesburg van Helena Carels en Willem Meulenberg te bekijken. Ik denk dat ik hier volgende week maar eens mee begin.
Wat betreft de tekst van het extract van het begraafregister. Dit heb ik aangetroffen bij de huwelijksbijlagen van het huwelijk van Arnolda (Alida) Bongaards en Hendrik ter Stege , Kampen 10-8-1826 akte 55. zie https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... c=10702615
Het is een extract van het doodboek van de Bovenkerk te Kampen.

Het lijkt mij ook interessant om eens nader onderzoek te doen naar de registers van het Burgerweeshuis te Kampen. Dus Annelies, ik houd mij aanbevolen voor de inventarisnummers.

[Annelies Onijs Koetsier]

En in het begraafregister staat van de Bovenkerk:
Den 3 aug 1803 dito De vrouw van Jacob Bongers F1-1.
Precies hetzelfde als in de akte die je met een link aangeeft.

Wellicht ga ik aanstaande donderdag weer naar t archief van Kampen, en wil dan wel voor je kijken in de boeken.

Annelies
ps: we zijn natuurlijk benieuwd wat jij vind in Doesburg!

[wange]

Vandaag trouwakte Helena Carels ingezien in Gelders Archief te Arnhem.
Doesburg 25-11-1786 Ned. Geref. Gemeente DTB 490 : Wilhelmus Meulenberg, j.m. en Helena Karels, j.d. beide thans alhier wonende.
ook Doesburg 27-11-1786 R.K. DTB 493 :
Wilhelmus Meulenberg cum Helena Carels in facie ecclesia.

Conclusie:
1. Helena trouwt hier als jongedochter en is dus niet eerder gehuwd met Henricus Kleijberg.
2. Henricus Kleijberg is al voor november 1786 overleden of uit het leven van Helena verdwenen.
3. Helena is niet in Doesburg geboren, gezien de opmerking in de akte "beide thans hier wonende".
4. Zowel Henricus als Willem zouden soldaten kunnen zijn, gezien de handelingen in de garnizoensplaatsen Kampen en Doesburg in die tijd.

Blijft natuurlijk de vraag waar kwamen Helena Carels en Henricus Kleijberg vandaan ??

[ria van bessen]

Wat ik wel vreemd vind is dit:

Het grote verschil in jaren geboorte

Bevolkingsregister Steenderen register 7
Achternaam: Kleiberg
Voornaam: Andries
Geboortedatum: 30-11-1771
Geboorteplaats: Kampen
Beroep: kleermaker
Gemeente: Steenderen
Register: 7
Bladzijde: 293
Vindplaats: Erfgoedcentrum Achterhoek en Liemers


Die 29 Novembris 1783 - Andreas, illegitimus, par. Henricus Kleiberg, Helena Carels. Susc. Petrus Verheide.

[ria van bessen]

bericht 2

MIsschien is het zinvol om in dit inventarisnummer te zoeken of te laten zoeken. Dat kan eventueel via de correspondent in het gemeentearchief van Kampen ?

Rechterlijk Archief Kampen - deel 50
Sententies 1728-1772

Volgens de aantekening van de hand van wijlen Jan Rientjes -

in dit deel komen meer echtscheidingszaken voor, vooral met verdwenen / gedeserteerde soldaten!

groet Ria van Bessen

[Annelies Onijs Koetsier]

Hallo,

Nou helaas, niets over een Meulenberg in het stamboek van het weeshuis.
Het eerste boek met namen van kinderen, ze noemen het een stamboek, begint in 1812, dus ik hoopte op nog net een aantekening dat zij in 1812 ook in het weeshuis gewoond had en daar was overleden.
Voor de zekerheid de naam Bongaards ook nagekeken, maar ook niets.
En in de 50ste penningaktes bakken gekeken, maar daar komen ze ook niet naar boven.

Ik denk inderdaad wat jij gisteren schreef, dat Helena een soldatenvrouw is geweest.

Onverwachts kennis gemaakt met een forum genoot meneer Frits van 't Spijker.

[ 31. Januari 2013, 19:19: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

[Annelies Onijs Koetsier]

Ria, een bekend deel inderdaad.

Ik hoop het de eerst volgende keer archief eens in te kijken.

Alhoewel het eerste 'huwelijk'??? in 1783 plaats vind. Misschien in deel 51.

[ 31. Januari 2013, 19:23: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

[wange]

Bedankt voor alle inspanningen bij het uitzoeken en de vele nieuwe opties die worden aangedragen.

Ria, wat betreft het bevolkingsregister van Steenderen heb ik de indruk dat hier een foutieve geboortedatum is genoemd. Ik heb vaker gezien dat er nogal eens wat fouten zaten in de Bevolkingsregisters. Er is volgens mij maar één Andries of Andreas Kleijberg geweest die in Steenderen heeft gewoond en ook nog kleermaker van beroep was. Dat is de mij bekende Andreas Kleijberg die op 29-11-1783 te Kampen is gedoopt.

[ria van bessen]

Er is inderdaad maar 1 doop te vinden van een Andreas als kind van Hendrik Kleijberg.

Gezien de vermelding als jd zal Helena niet getrouwd zijn geweest met Hendrik Kleijberg.

Het is wellicht mogelijk dat er iets geregeld is of voogden zijn gesteld betreffende de zoon Andries toen ze hertrouwde met Meulenberg?
Dat zou dan in het ORA van Doesburg moeten zitten.

In een ander bericht heb ik het overlijden van de weduwe Carels aangegeven. Misschien is daar nog iets over te vinden ivb met erfenis of i.d.
in Kampen.

Deze Carels nog wel gevonden

Kampen NG ondertrouw
25 jan 1754 - Christian Karels, wedn. van Campen,
Lijsabet Herms, wed. van Zwoll.

RK Pastoorskerk
12 Septem.1740 - Baptizata est Anna Margarita filia Joannis van Deurse, mil, et Maria Carels. Matr. IJsabella Mattheis - mil.

En zoals eerder aangegeven heeft Helena dus een zus die als doopgetuige optreedt.

[ 31. Januari 2013, 22:42: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]