Annelies,
Leuk !
De ontknoping, eindelijk.
Hij heeft haar dus niet gehuwd of niet mogen huwen en zij heeft hem voor het gerecht gedaagd vanwege verbroken trouwbeloften. Uit deze relatie is een zoon geboren, die hij dus wel wil erkennen. Over welk jaar heb je het dan?
groet Ria
Henrick De Collardt van Lijnden X Magdelena De Vignij
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
-
Albert Aalderson
- Berichten: 249
- Lid geworden op: 23 okt 2005, 00:00
Annelies,500 foto's dat is me
Annelies,
500 foto's dat is me wat zeg dat wordt nog heel wat lezen.
Heb je trouwens het kwartierstatenboek nog kunnen vinden in het HCO ?
Ria zal het hier niet gaan om een soort van omgangsregeling met de zoon van Anna en Hendrik.
In de vorm van contact met brieven schrijven e.d.
Volgens mij is deze zoon al bij zijn doop 30-10-1644 in de Noorderkerk te Amsterdam erkend. Er staat niet bij dat deze onwettig zou zijn.
Een huwelijksdatum ontbreekt echter wel tot nu toe.
Gr. Albert
500 foto's dat is me wat zeg dat wordt nog heel wat lezen.
Heb je trouwens het kwartierstatenboek nog kunnen vinden in het HCO ?
Ria zal het hier niet gaan om een soort van omgangsregeling met de zoon van Anna en Hendrik.
In de vorm van contact met brieven schrijven e.d.
Volgens mij is deze zoon al bij zijn doop 30-10-1644 in de Noorderkerk te Amsterdam erkend. Er staat niet bij dat deze onwettig zou zijn.
Een huwelijksdatum ontbreekt echter wel tot nu toe.
Gr. Albert
-
Annelies Onijs Koetsier
Albert, ze zijn niet getrouwd
Albert, ze zijn niet getrouwd geweest. Dat beweert ook niemand die een verklaring aflegt. Maar wel verklaart [tot nu toe op de foto's] iedereen dat ze regelmatig bij elkaar waren, dat hij bij haar ouders aan tafel zat en dergelijke.
Nu ik verder ben de foto's ontsluit zich steeds meer het gegeven dat Hendrick zich onttrekt uit de relatie vanwege zijn ouders/vader. Hij geeft ook aan in een [liefdes]brief aan Anna, dat zijn vader hem bij zich heeft geroepen, welke op de Veluwe zat.
Daarna, vermoedelijk na zijn bezoek aan zijn vader schrijft hij weer een brief aan Anna, welke een beetje koeler is qua toon.
Hierin geeft hij aan dat hij zijn erfenis niet krijgt als hij gaat trouwen zonder toestemming.
Voor de liefhebbers de hele tekst:
Mijn Zieltie,
Gans onverwacht ende ter onbequamer tijdt mijns vaders brieff ontfangen en daer
uyt verstaen hebbende, dat hij mij op de Veluwe verwacht, en alrede soo lange
gewacht heff dat hij niet langer willende wachten, mij per posta dese missive
getransuitteert heft: mit welcke hij mij commandeert opt spoedigste te
compareren om niet hem van onse saecke te besoonieren, en in geval hij mij
tussen dit en maendag niet daer en heff, hij alsdan (om ter meerder geselschap
en versekertheit op sulcken onveiligen wech als de Moker heide is, mitte merckt
luiden van Nimwegen, die uyt het lant van Cuick daer comen) meent te vertrecken
mij versekerende dat hij aldien ic dese gunstige gelegenheit laet
passeren, ic soo spoedig ghene van hem weer sal hebben te verhopen. mijn
zieltie ic stelt aen u edele, en aent oordel van de ghene die oyt bemint hebben,
wat een ontsteltenis mij dese missive moet veroorsaeckt hebben, mij
gebiedende de kuer van twee soo extreme ic bij na onverdraeglicke moeylicheden,
als is off mij te gheuen inde schaedelicke ongehoorsaemheit van
mijn vader, of te vertrecken sonder mij te vergunnen tijdt om adieu te
connen seggen, van de ghene die mij sijel soo gans besit, dat ic niet alsdoor
mijn sterven kan betonen dat het scheiden van mijn ziel, en mijn lichaem
mij verdraegelijcker sou wesen als dese. Ic gelooff ic ver gestuerven sou
hebben als soodanich van mijn zieltie te vertrecken, ten ware mij de
hoope versekert had, dat mijn vader nu een vaste resolutie tot vordel
van onse saeck genomen hefft. Der halven bin ick ootmoedelijck geknielt
voort altaer van u edele volmaecktheden versoekende, mijn zieltie haer van
ghene passien off clapper?. te laten vervoeren: en ben u edele recom.cander ende
te bedencken dat dese laetste is de vervulling van alle onse droeffenis, en
dat door dese gebaert sal worden onser beider vreugde. De tijdt ende het
hartseer welcke ick on sulcke strenge absentie van mijn waerde zieltie
ben gevoelende, laet mij nyet toe van meer te schriven. Ic gelove indien
ic mij nyet en voede uit de hoope. dat ick de eer sal hebben, haest tot
Haerlem mijn L. [lieve] Engel te comen besoecken, ick in dit ongeval soude
beswijcken, dan daer comende sal mede brengen onser beider vruegde en contantement.
Bin ondertussen u edele mijn zieltie recommanderende, inde
genadige protecti des alderhoogsten: die u edele in een lanck duer ende
gesoutheit wil preserveren. En mij in mijn Eengel haer goede grati
die een soo lang als ic sal leven.
Mijn zieltie haer ootmoedige en getrouwe dienaer
Hendrick de Collart van Lijnden
En de tweede brief
Eruntfeste eerbare en duegtuntrijcke joffrou,
Me joffrou nu lange getracteert ende gebesoonyeert hebbende
om een vorderlijck sucses in onse saken bij mijn lieve vader te procureren,
soo ist dat ic door lang aenhouden hem nyet allenich nyet heb kunnen
bewegen: maer oock tot meerder verbittering en hardicheit verweckt. Blieft
oock dyes te o.bewegelijcker mits de nyuwe over dese saeck vande
Ridderschap ende Steden alhyer genomene resoluti, en gegevene placcaten
welcke dese sijn dat gheen zoon ofte dochter sal mogen buyten consent off
goedt vinden van haer (noch levende) ouders houwelijcken, op pene [boete] van
door alle tijdt verstecken te wesen van haer respertive goederen
ick tegenwoordich door de Godtlijcke directi noch nyet ontledicht
vande gehoorseamheit mijnes vaders, moet mijnen wil derselver
goet vinden onderwerpen. Heb dyes halven nyet kunnen nae laten
u edele mits deses mijn uyterste intenti te communiceren, en gants
te ontsekeren van mijn persoen, op dat ic door mijne onwaerdicheit
en kleine verdiensten, t? geluck ?t welck door u edele waerdicheit ende
verdiensten wegens de volmaecktheit der naturen in u edele rijckelijk
meegedeelt, vertoont, en als een schoon vers ontlooken roose bloeijende
nyet mochte u edele goed fortuyn beletten off corromperen. wunschen u edele
mit deese missive een gadige protecti Godts, en het beste geluck
dat oyt yemant ter velt genoten heff
en blijve altijt
u edele en duegtentrijcke joffrou
goed gunstige vrundt en dienaer
H. de Collart van Lynden.
Tyell den 30 may oude styll
1644
Twee vragen van mijn kant:
1. Welke plaats is Rijnsbeck? Deze plaats komt steeds terug in de stukken, en hier is ook Anna's vader overleden.
2. 30 mei 1644 oude styll. Ik meen dat je in Overijssel 10 dagen erbij op moet tellen om nieuwe styl datum te krijgen. [onze huidige jaartelling is nieuwe styl] Ik meen ook dat dit per provincie anders kon zijn. Weet iemand hoe dat zit in Brabant?
Nu ik verder ben de foto's ontsluit zich steeds meer het gegeven dat Hendrick zich onttrekt uit de relatie vanwege zijn ouders/vader. Hij geeft ook aan in een [liefdes]brief aan Anna, dat zijn vader hem bij zich heeft geroepen, welke op de Veluwe zat.
Daarna, vermoedelijk na zijn bezoek aan zijn vader schrijft hij weer een brief aan Anna, welke een beetje koeler is qua toon.
Hierin geeft hij aan dat hij zijn erfenis niet krijgt als hij gaat trouwen zonder toestemming.
Voor de liefhebbers de hele tekst:
Mijn Zieltie,
Gans onverwacht ende ter onbequamer tijdt mijns vaders brieff ontfangen en daer
uyt verstaen hebbende, dat hij mij op de Veluwe verwacht, en alrede soo lange
gewacht heff dat hij niet langer willende wachten, mij per posta dese missive
getransuitteert heft: mit welcke hij mij commandeert opt spoedigste te
compareren om niet hem van onse saecke te besoonieren, en in geval hij mij
tussen dit en maendag niet daer en heff, hij alsdan (om ter meerder geselschap
en versekertheit op sulcken onveiligen wech als de Moker heide is, mitte merckt
luiden van Nimwegen, die uyt het lant van Cuick daer comen) meent te vertrecken
mij versekerende dat hij aldien ic dese gunstige gelegenheit laet
passeren, ic soo spoedig ghene van hem weer sal hebben te verhopen. mijn
zieltie ic stelt aen u edele, en aent oordel van de ghene die oyt bemint hebben,
wat een ontsteltenis mij dese missive moet veroorsaeckt hebben, mij
gebiedende de kuer van twee soo extreme ic bij na onverdraeglicke moeylicheden,
als is off mij te gheuen inde schaedelicke ongehoorsaemheit van
mijn vader, of te vertrecken sonder mij te vergunnen tijdt om adieu te
connen seggen, van de ghene die mij sijel soo gans besit, dat ic niet alsdoor
mijn sterven kan betonen dat het scheiden van mijn ziel, en mijn lichaem
mij verdraegelijcker sou wesen als dese. Ic gelooff ic ver gestuerven sou
hebben als soodanich van mijn zieltie te vertrecken, ten ware mij de
hoope versekert had, dat mijn vader nu een vaste resolutie tot vordel
van onse saeck genomen hefft. Der halven bin ick ootmoedelijck geknielt
voort altaer van u edele volmaecktheden versoekende, mijn zieltie haer van
ghene passien off clapper?. te laten vervoeren: en ben u edele recom.cander ende
te bedencken dat dese laetste is de vervulling van alle onse droeffenis, en
dat door dese gebaert sal worden onser beider vreugde. De tijdt ende het
hartseer welcke ick on sulcke strenge absentie van mijn waerde zieltie
ben gevoelende, laet mij nyet toe van meer te schriven. Ic gelove indien
ic mij nyet en voede uit de hoope. dat ick de eer sal hebben, haest tot
Haerlem mijn L. [lieve] Engel te comen besoecken, ick in dit ongeval soude
beswijcken, dan daer comende sal mede brengen onser beider vruegde en contantement.
Bin ondertussen u edele mijn zieltie recommanderende, inde
genadige protecti des alderhoogsten: die u edele in een lanck duer ende
gesoutheit wil preserveren. En mij in mijn Eengel haer goede grati
die een soo lang als ic sal leven.
Mijn zieltie haer ootmoedige en getrouwe dienaer
Hendrick de Collart van Lijnden
En de tweede brief
Eruntfeste eerbare en duegtuntrijcke joffrou,
Me joffrou nu lange getracteert ende gebesoonyeert hebbende
om een vorderlijck sucses in onse saken bij mijn lieve vader te procureren,
soo ist dat ic door lang aenhouden hem nyet allenich nyet heb kunnen
bewegen: maer oock tot meerder verbittering en hardicheit verweckt. Blieft
oock dyes te o.bewegelijcker mits de nyuwe over dese saeck vande
Ridderschap ende Steden alhyer genomene resoluti, en gegevene placcaten
welcke dese sijn dat gheen zoon ofte dochter sal mogen buyten consent off
goedt vinden van haer (noch levende) ouders houwelijcken, op pene [boete] van
door alle tijdt verstecken te wesen van haer respertive goederen
ick tegenwoordich door de Godtlijcke directi noch nyet ontledicht
vande gehoorseamheit mijnes vaders, moet mijnen wil derselver
goet vinden onderwerpen. Heb dyes halven nyet kunnen nae laten
u edele mits deses mijn uyterste intenti te communiceren, en gants
te ontsekeren van mijn persoen, op dat ic door mijne onwaerdicheit
en kleine verdiensten, t? geluck ?t welck door u edele waerdicheit ende
verdiensten wegens de volmaecktheit der naturen in u edele rijckelijk
meegedeelt, vertoont, en als een schoon vers ontlooken roose bloeijende
nyet mochte u edele goed fortuyn beletten off corromperen. wunschen u edele
mit deese missive een gadige protecti Godts, en het beste geluck
dat oyt yemant ter velt genoten heff
en blijve altijt
u edele en duegtentrijcke joffrou
goed gunstige vrundt en dienaer
H. de Collart van Lynden.
Tyell den 30 may oude styll
1644
Twee vragen van mijn kant:
1. Welke plaats is Rijnsbeck? Deze plaats komt steeds terug in de stukken, en hier is ook Anna's vader overleden.
2. 30 mei 1644 oude styll. Ik meen dat je in Overijssel 10 dagen erbij op moet tellen om nieuwe styl datum te krijgen. [onze huidige jaartelling is nieuwe styl] Ik meen ook dat dit per provincie anders kon zijn. Weet iemand hoe dat zit in Brabant?
-
Annelies Onijs Koetsier
@ Albert, nee ik heb ook niet
@ Albert, nee ik heb ook niet gekeken of het kwartierstatenboek uit 1958 het misschien is. Gewoon simpelweg te weinig tijd daarvoor gehad.
Dus als iemand een keertje in het HCO is en wil kijken....... graag!!!
Wist je trouwens dat je kan zoeken in de bieb van het HCO?
http://webcatov.blauwebrug.nl/cgi-bin/b ... event=main
Dus als iemand een keertje in het HCO is en wil kijken....... graag!!!
Wist je trouwens dat je kan zoeken in de bieb van het HCO?
http://webcatov.blauwebrug.nl/cgi-bin/b ... event=main
-
Peter van der Woude
Rijnsbeck is volgens mij
Rijnsbeck is volgens mij Rheinbach bij Eusenkirchen, 80 km ZO van Aachen.
-
Annelies Onijs Koetsier
Peter ik kom de naam ook
Peter ik kom de naam ook tegen als: Rhijnberch.
Ik heb de indruk dat het bij Maastricht moet liggen, aangezien Anna in Rhijnberch woont, en Hendrick in Maastricht gelegert was. Maar toen woonde bij de familie van Anna in Rhijnberch/Rijnsbeck.
Dus ik denk dat het toch een andere plek moet zijn.
Wie nog een poging?
Ik heb de indruk dat het bij Maastricht moet liggen, aangezien Anna in Rhijnberch woont, en Hendrick in Maastricht gelegert was. Maar toen woonde bij de familie van Anna in Rhijnberch/Rijnsbeck.
Dus ik denk dat het toch een andere plek moet zijn.
Wie nog een poging?
Volgens mij gaat het hier om
Volgens mij gaat het hier om Rheinberg bij Wesel, dat was destijds Nederlands dus vandaar dat Anna's vader daar beziender der tollen was.
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Rheinberg
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Rheinberg
-
Annelies Onijs Koetsier
André, hoe weet jij dat hij
André, hoe weet jij dat hij beziender der tollen was?
Ik heb het namelijk voor het eerst vandaag in dat archiefstuk gelezen. Ik kan het ook niet terug vinden in dit topic. Dus ik ben benieuwd!
Weet je misschien nog meer te vertellen?
Ik heb het stukje tekst overnieuw gelezen, en ik las het fout. Ik dacht dat Hendrick in Maastricht woonde. Maar dat blijkt anders te zijn.
Hendrick Collart van Lynden gewesene corp. vande lest geworvene nieuwe troepen binnen Maestricht in de jaere 1644 leggende te dier tijt binnen
Rhijnberch.
André bedankt voor het meedenken van de plaats, ik denk dat je de juiste plek hebt benoemd.
Ria het is gewoon grappig om te lezen dit archief, alhoewel langdradig. Ik ben nog niet zover, mits het er zal staan, wat Zwolle heeft beslist, en wat Anna van Hendrick bijv. moet krijgen. Er is iets zoals jullie weten met het erf Averheijno in Heino.
Wat mij ook nog ontgaat is waarom Anna zolang heeft gewacht eer zij een zaak tegen Hendrick aangespannen heeft over de trouwbeloften. Immers In 1659-1660 speelt bovenstaande zaak. Maar Hendrick is geboren in 1644. Of zal ze juist dan zijn gaan procureren omdat Hendrick toen is gehuwd met Johanna van Echten?
Trouwens blijkbaar is Hendrick ook een keertje in de zeik gezet [boontje komt om......]
Henri de Collaert van Lynden tot de Voort tegen Adriaan van Camonts tot Nijenstein namens zijn dochter Anna Sibylla van Camonts wegens verbroken trouwbeloften. datering 1656.
Ik zie bovenstaande net staan bij het archievenoverzicht van het HCO. De naam Camonts ben ik al meerdere keren tegen gekomen in het archief mbt Anna Pennis.
Hmm toch eens weer terug lezen en zoeken.
Ik heb het namelijk voor het eerst vandaag in dat archiefstuk gelezen. Ik kan het ook niet terug vinden in dit topic. Dus ik ben benieuwd!
Weet je misschien nog meer te vertellen?
Ik heb het stukje tekst overnieuw gelezen, en ik las het fout. Ik dacht dat Hendrick in Maastricht woonde. Maar dat blijkt anders te zijn.
Hendrick Collart van Lynden gewesene corp. vande lest geworvene nieuwe troepen binnen Maestricht in de jaere 1644 leggende te dier tijt binnen
Rhijnberch.
André bedankt voor het meedenken van de plaats, ik denk dat je de juiste plek hebt benoemd.
Ria het is gewoon grappig om te lezen dit archief, alhoewel langdradig. Ik ben nog niet zover, mits het er zal staan, wat Zwolle heeft beslist, en wat Anna van Hendrick bijv. moet krijgen. Er is iets zoals jullie weten met het erf Averheijno in Heino.
Wat mij ook nog ontgaat is waarom Anna zolang heeft gewacht eer zij een zaak tegen Hendrick aangespannen heeft over de trouwbeloften. Immers In 1659-1660 speelt bovenstaande zaak. Maar Hendrick is geboren in 1644. Of zal ze juist dan zijn gaan procureren omdat Hendrick toen is gehuwd met Johanna van Echten?
Trouwens blijkbaar is Hendrick ook een keertje in de zeik gezet [boontje komt om......]
Henri de Collaert van Lynden tot de Voort tegen Adriaan van Camonts tot Nijenstein namens zijn dochter Anna Sibylla van Camonts wegens verbroken trouwbeloften. datering 1656.
Ik zie bovenstaande net staan bij het archievenoverzicht van het HCO. De naam Camonts ben ik al meerdere keren tegen gekomen in het archief mbt Anna Pennis.
Hmm toch eens weer terug lezen en zoeken.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Annelies.,Ik denk dat je
Annelies.,
Ik denk dat je gelijk hebt met je opmerking.
Zolang Hendrik niet gehuwd was, was zijn zoon de enige erfgenaam, wettig of niet wettig geboren, dat maakte in dit geval vermoedelijk niet veel uit. Er waren bewijzen genoeg dat dit kind zijn zoon was. En er was nog altijd de mogelijkheid dat hij haar uiteindelijk toch zou huwen, dus moest ze afwachten.
Maar als Hendrik gaat trouwen wordt het een ander gegeven, dan kunnen er wel wettige erfgenamen komen, dus als Anna nu niet aan het Gericht gaat bewijzen dan zij een zoon van Hendrik heeft, maar dat hij geweigerd [gedwongen] om haar te huwen, kan ze niets meer voor haar zoon regelen. Dan is het te laat.
[ 08. Maart 2013, 21:10: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Ik denk dat je gelijk hebt met je opmerking.
Zolang Hendrik niet gehuwd was, was zijn zoon de enige erfgenaam, wettig of niet wettig geboren, dat maakte in dit geval vermoedelijk niet veel uit. Er waren bewijzen genoeg dat dit kind zijn zoon was. En er was nog altijd de mogelijkheid dat hij haar uiteindelijk toch zou huwen, dus moest ze afwachten.
Maar als Hendrik gaat trouwen wordt het een ander gegeven, dan kunnen er wel wettige erfgenamen komen, dus als Anna nu niet aan het Gericht gaat bewijzen dan zij een zoon van Hendrik heeft, maar dat hij geweigerd [gedwongen] om haar te huwen, kan ze niets meer voor haar zoon regelen. Dan is het te laat.
[ 08. Maart 2013, 21:10: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Dag Annelies, dat is al door
Dag Annelies,
dat is al door Albert Aalderson in zijn bericht van 21 februari 2013 20:27 gemeld, ontleend aan de Nederlandsche Leeuw van 1933 of 1934, maar ik was het in elk geval tegengekomen in de indexen van het Nationaal Archief. Zie http://www.gahetna.nl/collectie/index/n ... /1/q/ugc/1
Willem werd benoemd in 1640, (zijn zoon) Anthonij in 1648.
[ 08. Maart 2013, 22:34: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
dat is al door Albert Aalderson in zijn bericht van 21 februari 2013 20:27 gemeld, ontleend aan de Nederlandsche Leeuw van 1933 of 1934, maar ik was het in elk geval tegengekomen in de indexen van het Nationaal Archief. Zie http://www.gahetna.nl/collectie/index/n ... /1/q/ugc/1
Willem werd benoemd in 1640, (zijn zoon) Anthonij in 1648.
[ 08. Maart 2013, 22:34: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
