Henrick De Collardt van Lijnden X Magdelena De Vignij

[Annelies Onijs Koetsier]

André dank je wel!

[Albert Aalderson]

Annelies,

Een Besiender moet je zien als toezichthouder bij het innen van de tolgelden.
Hij was dus een soort van ambtenaar.

Gr.Albert

[Albert Aalderson]

Annelies,

Ik heb nog een vraag omtrent je bericht d.d. 23 febr. 17.16 op dit topic. Hierin stelde je dat Johanna van Echten op 10-1-1661 in de kraam is overleden. Volgens jou uit de Ned.Leeuw.
Peter stelde je de vraag ook al, waar heb je dit gevonden ? Ik ben in het bezit van de jaargangen 1883-2008 [op CDrom], ik kan die info niet vinden.

Waar heb je deze info vandaan ?

Gr. Albert

[Annelies Onijs Koetsier]

Albert je hebt gelijk, het staat niet in de Nederlandsche Leeuw, sorry.
Maar het staat in een eigen samengesteld boekwerk wat in de bieb van het HCO ligt en genaamd Ridderschap.
Het betreft dan Wolter van Echten tot Relaar die verschreven is in de Ridderschap van Overijssel.
Wolter = de vader van Johanna van Echten.
In de voetnoot staat Van Rhemen Boeck van Quartieren fol. 286: Henrick de Collart van Linden syn vrou Joanna van Echten Illa obiit 1661, 10 januarii in de craem cum prole filia 's morgens tussen 6 en 7 uir Sepulta te Twelle in de kercke.

Vermoedelijk is van Rhemen de bekende persoon waarvan zijn hele hebben en houwen in het archief van Arnhem ligt. Zijn boek van kwartieren ken ik niet, wel zijn omvangrijke genealogische aantekeningen.

[Peter van der Woude]

Quote:
In de voetnoot staat Van Rhemen Boeck van Quartieren fol. 286: Henrick de Collart van Linden syn vrou Joanna van Echten Illa obiit 1661, 10 januarii in de craem cum prole filia 's morgens tussen 6 en 7 uir Sepulta te Twelle in de kercke. Dan zou Hendrick dus een dochter kunnen hebben.
Het is mij niet duidelijk of die tijdens de bevalling ook overleden is.

[AFJ]

"cum prole filia" moet denk ik bij "obiit" worden getrokken": Johanna is dus overleden tegelijk met het dochtertje.
Er wordt in Twello in 1661 ook geen kind gedoopt van Hendrik Collard.

[Albert Aalderson]

cum = met , dus de dochter is ook overleden

[Peter van der Woude]

@André
dat denk ik ook, maar ik ken het werkwoord van toen niet, zou "in de kraam zijn met" kunnen zijn.
Bij "sepulta" denk ik aan de begravenis van 1 persoon, als het meervoud was geweest was mijn twijfel 100% weg.

[AFJ]

Sepulta is vrouwelijk enkelvoud. Ik weet het niet met zekerheid, maar ik vermoed dat men een ongedoopt (misschien wel levenloos geboren?) kind destijds niet zo belangrijk vond om als een "persoon" te beschouwen en daarom dus sepulta en niet sepultae...

[Albert Aalderson]

Annelies,

Ik heb het kwartierstatenboek 1958 ingezien maar de gegevens daaruit omtrent de vader van Magadalena de Vigny zijn erg summier zoals:

Isaac de Vigny ridder van St.Michel,[zn. van Isaac en Sabina de Salazar], commandant van een eskader Franse oorlogsschepen, trouwde Vlissingen 17 juni 1629

Johanna de Perponcher enz. enz.

Maar er wordt ook het volgende vermeld:
Johanna de Perponcher huwde 2e Hulst 30 juli 1664
Benjamin de Polastron, heer van Auteuil.

Dit geeft wel te denken.
Is het wapen van deze Benjamin de Polastron gebruikt op het rouwbord in de kerk te Breda bij het overlijden van Hendrik CvL ?
Als dat zo is dan is dit niet volgens de regels en dan is er gewoon gesjoemeld met dit kwartier.
Want hij stamt niet af van deze Polastron.

Gr. Albert