Gerard, het is niet de letterlijke tekst.
De akte is samengevat zodat het voor ons redelijk te volgen en te begrijpen is.
Vermoedelijk heeft er letterlijk gestaan, 'mede voor zijn broer en zuster'. Tenminste zo wordt het meestal omschreven is mijn ervaring [en wellicht ook van anderen hier op het forum].
Eigenlijk had er dus ook moeten staan, broers en zusters, wil je tenminste de andere kinderen koppelen aan Ariaan. Nu lijken het er slechts 5.
Maar ik weet waarschijnlijk hoe dat met het erve Schutte zit
Janna is overleden voor 27-12-1766
Jannes is overleden voor 1773,
Rijkelt is overleden voor 1768
Maria is overleden voor 1771
vader Ariaan is begraven
den 16 juni 1772 - Arjan Overmars f 1 15 -
Als er 8 kinderen zijn, dan heeft ieder kind 1/8 part van het Schutten ge-erfd.
Maar er zijn er al 4 overleden voor het overlijden van de vader Ariaan
Ik weet niet of mijn redenatie klopt, maar dat hoor ik ongetwijfeld.
Gerrit Adriaan Overmars Haarle
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
bericht 2Gerard Gasthuis,Een
bericht 2
Gerard Gasthuis,
Een vraag.Je schreef dit.
Het verband met Geerds komt van de zus van Jan Willemsen Schuurhannes n.l.
Grietje Willemsen Schuurjans, zij huwde op 20-05-1733 te Hellendoorn met Albert Teunissen ten Brinke uit Raalte. Kinderen:
1. Willem Alberts GEERTs
2. Teune GEERTS.
3. Teunis GEERTS.
4. Gerrit GEERTS.
5. Janna GEERTS.
Ze woonden op het erve Geerds. Willem Alberts Geerds was gehuwd met Wilhelmina Theunis LORKEERS.
Die Jan Willems - weet je daar meer van? Was die soms met een Janna Jansen getrouwd ? En woonden zij op de Lorkeers?
groet Ria
Gerard Gasthuis,
Een vraag.Je schreef dit.
Het verband met Geerds komt van de zus van Jan Willemsen Schuurhannes n.l.
Grietje Willemsen Schuurjans, zij huwde op 20-05-1733 te Hellendoorn met Albert Teunissen ten Brinke uit Raalte. Kinderen:
1. Willem Alberts GEERTs
2. Teune GEERTS.
3. Teunis GEERTS.
4. Gerrit GEERTS.
5. Janna GEERTS.
Ze woonden op het erve Geerds. Willem Alberts Geerds was gehuwd met Wilhelmina Theunis LORKEERS.
Die Jan Willems - weet je daar meer van? Was die soms met een Janna Jansen getrouwd ? En woonden zij op de Lorkeers?
groet Ria
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
bericht 3Volgens het
bericht 3
Volgens het Raalterwoolt
Groote Honnepesmaat in 't geheel voor f. 42 half de kerke te Raalte en 1/2 hier 21.-.- .
Het erve wordt gepacht. Al vanaf 1610.
Volgens het Raalterwoolt
Groote Honnepesmaat in 't geheel voor f. 42 half de kerke te Raalte en 1/2 hier 21.-.- .
Het erve wordt gepacht. Al vanaf 1610.
-
g.gasthuis
- Berichten: 79
- Lid geworden op: 13 sep 2004, 00:00
Hallo Ria,Jan willemsen
Hallo Ria,
Jan willemsen Schuurjans huwde op 22-04-1734 te Hellendoorn met Mechtelt Harmsen Meijbergh.
Volkstelling1748 te Haarle:
Hannes Schuur en Megtelt Hanissen
Dogter boven 10 Hendrikjen
Knechten:Gerrit Derksen en Jan Harmsen
Meiden: Hendrikjen Alberts en Janna Alberts
Jan willemsen Schuurjans huwde op 22-04-1734 te Hellendoorn met Mechtelt Harmsen Meijbergh.
Volkstelling1748 te Haarle:
Hannes Schuur en Megtelt Hanissen
Dogter boven 10 Hendrikjen
Knechten:Gerrit Derksen en Jan Harmsen
Meiden: Hendrikjen Alberts en Janna Alberts
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Gerard, heb je dat wel juist
Gerard, heb je dat wel juist?
Hannes uit 1748 lijkt helemaal niet op Jan Willems.
En Megtelt, zijn vrouw haar patroniem is ook niet correct met die van Jan Willems.
Ik vraag dat omdat Gerrit Overmars en Hendrine Jans een lening verstrekken aan Fenne Jansen de dochter van ene Jan Willems op de Lorkeers en Janna Jansen die op het erve Kladde wonen.
Het erve Kladde gelegen op de Lorkeers in Heeten.
Het kon zijn dat er een familieband is.
Hannes uit 1748 lijkt helemaal niet op Jan Willems.
En Megtelt, zijn vrouw haar patroniem is ook niet correct met die van Jan Willems.
Ik vraag dat omdat Gerrit Overmars en Hendrine Jans een lening verstrekken aan Fenne Jansen de dochter van ene Jan Willems op de Lorkeers en Janna Jansen die op het erve Kladde wonen.
Het erve Kladde gelegen op de Lorkeers in Heeten.
Het kon zijn dat er een familieband is.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
bericht 2Gerard,Jannes Ariens
bericht 2
Gerard,
Jannes Ariens en Jan Overmars zijn 2 verschillende personen.
Beiden zijn getrouwd met een Hendrikje Jans.
Van Jan Overmars is te bewijzen dat zijn vrouw de dochter is van Jannes Broekhaar en Teuntje Arends.
Deze laatste verkoopt nog in Dalfsen samen met zijn vrouw in nov. 1768, terwijl Jannes zijn testament [WIJHE] als datum heeft mei 1768 en waaruit niet blijkt dat hij getrouwd is.
Wijhe
f85v - 15 mei 1768 - Joan Bannier JUDr, Scholtus van Heino en Verwalter Scholtus van Wijhe. Keurnoten Hendrik Balsters Wijnvorden en diens zoon Hendrik Hendrix Wijnvorden. Jannes Ariaents (ziek op een stoel zittende) maakt een testament. De comparant benoemt tot zijn enigste en universele erfgenamen de 6 kinderen van Jan Pannevis uit het huwelijk met zijn zuster Diena Ariaents verworven, of degenen van hen, die zijn overlijden mochten beleven. De testator vermaakt aan zijn vader Ariaen Overmars, in het geval, dat deze zijn sterfdag mocht beleven, zijn halve katerstede, het Oms of de Veldkamp genaamd, gelegen in het kerspel Raalte in de buurtschap Linderte, dit in plaats van de legitieme portie, hem daarmee instituerend tot erfgenaam. Mocht deze, met die halve katerstede in plaats van de legitieme portie, niet tevreden zijn, dan laat hij na aan zijn vader de blote legitieme portie. (Daar de comparant niet schrijven kan en geen zegel heeft, wordt voor hem getekend door Pr. Lambert Bannier).
Het erve Honnepesmaate is gepacht, dat blijkt ook uit de akte waar men het alleen over de roerende goederen heeft. Waar ze trouwens wel woonden.
In het Raalter woolt is al in 1610 te vinden Lambert op de Aevest Honnepesmaet.
Het erve Schutte is eigendom van Ariaan en komt van de kant van de Overmars.
In totaal zijn er dus 8 kinderen die bij Ariaan horen, waaronder de door jouw gezochte Gerrit.
Ik neem dus bij deze mijn stellige bewering helemaal terug. Ik vind het leuk dat dit is opgelost, want het heeft mezelf ook veel inzicht gegeven in de ingewikkelde materie Overmars.
groet Ria
Gerard,
Jannes Ariens en Jan Overmars zijn 2 verschillende personen.
Beiden zijn getrouwd met een Hendrikje Jans.
Van Jan Overmars is te bewijzen dat zijn vrouw de dochter is van Jannes Broekhaar en Teuntje Arends.
Deze laatste verkoopt nog in Dalfsen samen met zijn vrouw in nov. 1768, terwijl Jannes zijn testament [WIJHE] als datum heeft mei 1768 en waaruit niet blijkt dat hij getrouwd is.
Wijhe
f85v - 15 mei 1768 - Joan Bannier JUDr, Scholtus van Heino en Verwalter Scholtus van Wijhe. Keurnoten Hendrik Balsters Wijnvorden en diens zoon Hendrik Hendrix Wijnvorden. Jannes Ariaents (ziek op een stoel zittende) maakt een testament. De comparant benoemt tot zijn enigste en universele erfgenamen de 6 kinderen van Jan Pannevis uit het huwelijk met zijn zuster Diena Ariaents verworven, of degenen van hen, die zijn overlijden mochten beleven. De testator vermaakt aan zijn vader Ariaen Overmars, in het geval, dat deze zijn sterfdag mocht beleven, zijn halve katerstede, het Oms of de Veldkamp genaamd, gelegen in het kerspel Raalte in de buurtschap Linderte, dit in plaats van de legitieme portie, hem daarmee instituerend tot erfgenaam. Mocht deze, met die halve katerstede in plaats van de legitieme portie, niet tevreden zijn, dan laat hij na aan zijn vader de blote legitieme portie. (Daar de comparant niet schrijven kan en geen zegel heeft, wordt voor hem getekend door Pr. Lambert Bannier).
Het erve Honnepesmaate is gepacht, dat blijkt ook uit de akte waar men het alleen over de roerende goederen heeft. Waar ze trouwens wel woonden.
In het Raalter woolt is al in 1610 te vinden Lambert op de Aevest Honnepesmaet.
Het erve Schutte is eigendom van Ariaan en komt van de kant van de Overmars.
In totaal zijn er dus 8 kinderen die bij Ariaan horen, waaronder de door jouw gezochte Gerrit.
Ik neem dus bij deze mijn stellige bewering helemaal terug. Ik vind het leuk dat dit is opgelost, want het heeft mezelf ook veel inzicht gegeven in de ingewikkelde materie Overmars.
groet Ria
Hendrikje Jansen als dochter
Hendrikje Jansen als dochter van Jannes Broekhaar en Teuntje Arents stemt overeen met de volkstelling 1748 van Welsum waar Jan Overmars en Hendrikje Jansen bij inwonen.
Maar deze Jan Overmars is toch degene die in 1744 r.k. te Dalfsen als Joannes Ariens Overmars op 't Hennepsmat in 't Rielder met Hendrikje Jansen trouwt?
Over de familie van Jannes Broekhaar alias Velle Jannes zie ook een eerdere discussie: http://www2.historischcentrumoverijssel ... 1;t=002503
[ 19. Maart 2013, 12:42: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
Maar deze Jan Overmars is toch degene die in 1744 r.k. te Dalfsen als Joannes Ariens Overmars op 't Hennepsmat in 't Rielder met Hendrikje Jansen trouwt?
Over de familie van Jannes Broekhaar alias Velle Jannes zie ook een eerdere discussie: http://www2.historischcentrumoverijssel ... 1;t=002503
[ 19. Maart 2013, 12:42: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
Ria,mooie akte, die uit Wijhe
Ria,
mooie akte, die uit Wijhe, die weer verduidelijking geeft.
Ter meerdere verduidelijking: de daar genoemde Veltkamp in Linderte = het Schutten.
Zie stukje uit ORA Raalte 1711:
"de katerstede den Veltcamp alias Schutten Plaets, gelegen in de boerschap Linderte"
Groet
Peter
mooie akte, die uit Wijhe, die weer verduidelijking geeft.
Ter meerdere verduidelijking: de daar genoemde Veltkamp in Linderte = het Schutten.
Zie stukje uit ORA Raalte 1711:
"de katerstede den Veltcamp alias Schutten Plaets, gelegen in de boerschap Linderte"
Groet
Peter
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Dat het erve Veltkamp ook het
Dat het erve Veltkamp ook het Schutten is, geeft wel duidelijkheid maar tegelijk een vraag.
Jannes heeft het wel over de halve Veltkamp en hoe hij dan aan de helft komt is mij een raadsel. Dat zet de verdeling 1/8 part ook op losse schroeven, toch?
Jannes Ariens op Hennepesmaat trouwt inderdaad met een Hendrikje Jansen uit Welsum maar of zij die van het Broekhaar is ... ?.
Maar - Hendrikje Jansen Broekhaar is wél getrouwd met een Jan Overmars, maar ik kan nergens zijn patroniem ontdekken. En hij heet constant Jan Overmars.
De getuigen van de dopen van de kinderen van Jan Overmars geven geen zekerheid of ik moet er een hebben gemist. Ik vond een Hendrik en een Gerrit Jan resp. 1746, 1748 rk te Dalfsen. Misschien zijn er meer?.
Als Jannes van het huwelijk 1744 de Jannes is van het testament dan is hij die uit Wijhe en uit die akte blijkt dat hij zonder vrouw en kinderen leefde.
Dat testament is van 15 mei 1768.
Het laatste tranport/verkoop van Jan Overmars dateert van 3 nov. 1768 en toen had Jan Overmars een vrouw nl HJ Broekhaar en hun 1e kind is van 1746.
Dalfsen folio 108/108vo
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: Jeremias van Wijhe en Jacob: Hilt
Persoonlijk erschenen zijn Jan Overmars en Hendrikjen Jansen eheluiden tutore marito en verklaarden voor een welbetaalde sa: van penningen te cederen en te transporteren bij desen aan Antonij Jansen in de Cappe en erfgenamen hare compten caterstede gelegen in de boerschap Welsem carspel Dalfsen met de daar ondergehorende landerijen, opstaande getimmerten en houdgewassen en so als hetselve thans bij Jannes Asjes meijerswijse gebruikt word; sijnde het selve vrij alodiaal goed sonder beswaar of uitgaande renten als Heren schattingen verder met sijn lusten en lasten, raad en onraad van ouds daartoegehorende en hebben de compten belooft hetselve te sullen wagten en waren voor alle evictie of opsprake als na regten. In waarhijds oirkonde heb ik scholtus desen getekent en gesegelt benevens de comparanten. Actum Dalfsen 3 nov. 1768
- Jan Fabius, Jan Overmars, Hendrikjen Jansen
Ik mis Jan Overmars ook bij de verkoop/overdracht van zijn part aan Hendrik Ariaans Overmars.
groet Ria
[ 19. Maart 2013, 19:34: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Jannes heeft het wel over de halve Veltkamp en hoe hij dan aan de helft komt is mij een raadsel. Dat zet de verdeling 1/8 part ook op losse schroeven, toch?
Jannes Ariens op Hennepesmaat trouwt inderdaad met een Hendrikje Jansen uit Welsum maar of zij die van het Broekhaar is ... ?.
Maar - Hendrikje Jansen Broekhaar is wél getrouwd met een Jan Overmars, maar ik kan nergens zijn patroniem ontdekken. En hij heet constant Jan Overmars.
De getuigen van de dopen van de kinderen van Jan Overmars geven geen zekerheid of ik moet er een hebben gemist. Ik vond een Hendrik en een Gerrit Jan resp. 1746, 1748 rk te Dalfsen. Misschien zijn er meer?.
Als Jannes van het huwelijk 1744 de Jannes is van het testament dan is hij die uit Wijhe en uit die akte blijkt dat hij zonder vrouw en kinderen leefde.
Dat testament is van 15 mei 1768.
Het laatste tranport/verkoop van Jan Overmars dateert van 3 nov. 1768 en toen had Jan Overmars een vrouw nl HJ Broekhaar en hun 1e kind is van 1746.
Dalfsen folio 108/108vo
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: Jeremias van Wijhe en Jacob: Hilt
Persoonlijk erschenen zijn Jan Overmars en Hendrikjen Jansen eheluiden tutore marito en verklaarden voor een welbetaalde sa: van penningen te cederen en te transporteren bij desen aan Antonij Jansen in de Cappe en erfgenamen hare compten caterstede gelegen in de boerschap Welsem carspel Dalfsen met de daar ondergehorende landerijen, opstaande getimmerten en houdgewassen en so als hetselve thans bij Jannes Asjes meijerswijse gebruikt word; sijnde het selve vrij alodiaal goed sonder beswaar of uitgaande renten als Heren schattingen verder met sijn lusten en lasten, raad en onraad van ouds daartoegehorende en hebben de compten belooft hetselve te sullen wagten en waren voor alle evictie of opsprake als na regten. In waarhijds oirkonde heb ik scholtus desen getekent en gesegelt benevens de comparanten. Actum Dalfsen 3 nov. 1768
- Jan Fabius, Jan Overmars, Hendrikjen Jansen
Ik mis Jan Overmars ook bij de verkoop/overdracht van zijn part aan Hendrik Ariaans Overmars.
groet Ria
[ 19. Maart 2013, 19:34: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Ik meende dat ik de zoon
Ik meende dat ik de zoon Lambertus uit 1750 al eerder had gemeld:
22 januari 1750 r.k. Dalfsen
Lambertus Jansen z.v. Jan Ariensen en Hendrikjen op't Velleker in Welsum, getuige: Teunissjen Arens
Alle doopgetuigen lijken familie van haar kant:
Willem was vermoedelijk Hendrikjes broer, Teunisje haar moeder en Derkje Evers denk ik haar schoonzus, vrouw van Arend Broekhaar.
[ 19. Maart 2013, 20:08: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
22 januari 1750 r.k. Dalfsen
Lambertus Jansen z.v. Jan Ariensen en Hendrikjen op't Velleker in Welsum, getuige: Teunissjen Arens
Alle doopgetuigen lijken familie van haar kant:
Willem was vermoedelijk Hendrikjes broer, Teunisje haar moeder en Derkje Evers denk ik haar schoonzus, vrouw van Arend Broekhaar.
[ 19. Maart 2013, 20:08: Bericht gewijzigd door: André Jansen ]
