Willem Gerrits (van Bruggen) en Hermen Gerritss

[Jan Ph]

vraag: wie durft mij (ons) voor 100% te garanderen dat in de eerste regel bij ondertrouw op 12/4-1766 te Mastenbroek van Teunis Jans en Hendrikje Warners (wed) de plaatsnaam "Wilsum" wordt vermeld?
De inschrijver van de ondertrouw doet het bij het verlenen van de attestatie wél duidelijk.

[ria van bessen]

Daar staat Wilsum. Voor 100 % zeker.

Mastenbroek - Op attestatie van Wilsum van den 12 April 1766 ten Huwelijk geproclameert
voor de iii maal
Teunis Jans J.M. van Mastebk., met
Hendrikje Warners, wed. van Wilsum.
4 Meij attestatie verleend na Wilsum om daar te trouwen.


Maar wat bedoel je eigenlijk met die vraag?

[ria van bessen]

bericht 2

Hendrikje Warners schijnt een ter Stege te zijn?
Dus neem ik aan dat haar ouders bekend zijn?
Ik weet alleen niet hoe die ouders heten.
Iemand anders wel ?

Ik probeer aan de hand van de namen dopelingen een idee te krijgen van de namen van Teunis Jans zijn ouders.

Jacob is genoemd naar de overleden man van Hendrikje. Warner is haar patroniem en dan ... Aaltje - vernoemd naar de moeder van Teunis ?
Janna komt van het patroniem Jan.
Arendje van haar moeder?
En de rest ...?

Als Teunis hertrouwd dan moet er in het ORA een voogdijakte zitten. Die is belangrijk ivb met de voogden, die altijd familie zijn.
Anders is er verder geen aanknopingspunt.
Niets te vinden in het oud rechterlijk archief Zwollerkerspel. Niets in het lidmaatboek Mastenbroek.

[ria van bessen]

bericht 3

In het register civique 1811 zit Warner Brand geen datum maar wel zijn geboortejaar 1771 genoteerd, hij woont in Wilsum.

Jan BrandS [met een s] landbouwer geb 22-07-1755 Kamperveen.
Daar zijn meer Brand[s] volgens mij, als ik het trouwboek Wilsum bekijk.

Willem Brands als boer in Mastenbroek wonende geb. 17-12-1754

En de enige link die mogelijk tot gevolg kan hebben de naam Bos Brand is deze.

Hillebrand Bos, hij is van het jaar 1737 en woont in Genemuiden

Deze bovenstaand personen komen qua leeftijd in aanmerking om eventueel familie te zijn van Teunis Jans Brand.

[gerri van dijk]

Ria

Mischien zijn dit echtpaar de ouders van Hendrikje Warners

Warner Alberts j.m. van 's Herenbroek getrouwt 1734 in Zalk-Veecaten met Aaltje Engberts j.d. van 's Herenbroek

uit dit huwelijk:
Hendrikje - geb. circa 1737, van 's Herenbroek
Albert Warners -doop Mastenbroek 28-4-1743
Jannigjen Warners - doop Mastenbroek 9-01-1746
Anna Warners - doop Mastenbroek 11-06-1749
Jan warners - doop 29-4-1753

Geen echt bewijs hiervan alleen speculatief

mvg Gerri

[Jan Ph]

even van achter naar voren:

Gerri: heb ik ook; zelfs met achternamen voor wat het waard is: Warner A Jonker en Aaltje E Stoel.
Van de Steege zou dus heel goed een toponiem kunnen zijn. Warner en Aaltje zijn afkomstig van Zalk.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... c=10703787
(ook al een zoon Hendrik geboren in 1735)

Ria: al die 'lussen' naar boven en eentje naar onderen. Al die moeite doet de opmaker niet bij de onderste attestatie....

En wat ik hiermee bedoel? Ik zou graag eens ergens anders willen 'kijken' dan in Mastenbroek, Wilsum, Genemuiden, Dalfsen, etc.
Het is toch frappant dat zomaar ineens, voorlopig nog onafhankelijk van elkaar, overal 'van Bruggens' opduiken of als achternaam gaan gebruiken.

[gerri van dijk]

Hier staat Hendrikje Warners als Hendrikje Warners van Olst !

http://www.genealogieonline.nl/en/genea ... /I7415.php

mvg Gerri

[ria van bessen]

Gerri,

Ik heb geen idee hoe ze aan die informatie komen.

Het geeft wel te denken.
Het NG huwelijk is niet te vinden juli 1804 - ook geen ondertrouw in Kampen.
Ook niet in Heerde trouwens.

Doop van Jan in Heerde klopt wel als z.v. Jan Hermens en Janna Willems. Maar ze zijn niet getrouwd als Kroes/Croes en laten ook niet dopen als Kroes.

De naam is dan na 1811 aangenomen.

[ria van bessen]

bericht 2

In 's Heerenbroek zit alleen Warner Gerrits de schoolmeester met zijn vrouw Swaantje Hendriks in de VOT 1748. En die hebben geen kinderen.

Hendrikje kan dan wel als jd van 's Heerenbroek trouwen maar ze is er dus niet geboren. Ook niets te vinden in het ORA van Zwollerkerspel.

Gerri - ik meende dat die achternaam ter Stege uit jouw gegevens kwam ???


Jan Ph..

Heeft het zin om ergens anders te zoeken naar van Bruggen... zonder een duidelijke aanleiding of reden? Dat is in ieder geval niet mijn manier van werken.

Ik vind toch al betr. dit topic dat als men duidelijkheid wil betr. de vraagstelling, dan hadden de al reeds gevonden gegevens moeten worden gedeeld in dit topic.

Er is veel tijd verbruikt met zoeken naar 'draadjes' terwijl die gegevens al bekend waren. Dat is lichtelijk frustrerend. Tenminste vind ik.

Teunis Jans trouwt als jm van Mastenbroek. Er staat geen Brand bij. En hij is niet te vinden in Mastenbroek.

Broer Jan is helemaal an misty figure. Behalve dat hij dan een zoon Jacob heeft die kennelijk 3 x is getrouwd. En in de bijlagen wordt verklaard dat hij de zoon is van Jan Brand en Harms

????

Ik bedoel maar - Jacob is toch ergens én op een bepaalde datum geboren. Waar blijft die informatie?

[Jan Ph]

Ria,

ik begrijp je opmerking wel en waardeer ten zeerste je kennis van zaken (waarbij je mij ook nog soms nieuwe informatie verstrekt of door andere laat verstrekken), maar je moet kunnen accepteren dat er amateur-genealogen zijn die al veel langer dan een paar dagen met 'van Bruggen' en alles daar om heen bezig zijn. We zijn nu een hele tijd onderweg maar nog nooit is de vraag van Harm opgelost. Alles komt langs wat ik (en hij ook) al lang vastgelegd hebben. En dan kan het dus voorkomen dat een 'draadje' verlegd wordt naar een reeds bekende plek.

Ik hoop dat een aantal blijft zoeken/denken en dat ooit een keer iets boven komt waar Harm's draadje aan vastgeknoopt kan worden.

Voor jou en Gerri: kijk voor Hendrikje van Olst (onze vd Steege maar dochter van Jonker!) bij het overlijden van Janna van Bruggen, 22/2-1839 in Oldebroek.