Kloppenburg/Joncker

[Annelies Onijs Koetsier]

Enige maanden broed ik op een genealogie van de familie Kloppenburg in IJsselmuiden.

Vanwege Open Monumentendag heb ik een aantal graven in de kerk uitgezocht. Kort gezegd was er 1 grafsteen die onduidelijkheid gaf. Uit de archieven bleek dat dit graf van Fye Zuire/Zuere/Suire is en haar eerste echtgenoot Johan Kockman/Coeckman en in de kerkarchieven te boek staat als het graf gemerkt Kloppenburg. Haar tweede man is Derck Kloppenburg.
En weer een andere deksteen in de kerk, staat de naam Egbert Kloppenburg op. Overigens heb ik nog niets over ene Egbert gevonden. En ook in het archief van Kampen speurt iedereen mee, maar we hebben hem nog niet getraceerd. [zijn naam staat duidelijk op de steen, inclusief wapens van beide ouders]
Maar het grappige is; dat ik al doende aan het zoeken was er achter kwam dat het graf behoorde bij het huis waar mijn ouders in wonen.
Dus al met al, is deze genealogie inmiddels wel speciaal voor mij geworden.

De genealogie geeft wel de nodige vraagtekens. Wellicht dat we er samen uit kunnen komen.

Overigens zowel in archief IJsselmuiden als Zwolle staat een alias voor Kockman vermeld: Holth.

Wat heb ik?
Johan Kockman X Fye Zuere [volgens HCO archievenoverzicht zijn zij X 1500, maar dit kan aantoonbaar niet, vanwege leeftijd en vruchtbaarheid van de vrouw zet ik deze datum eerder op 1510]
Johan Kockman is begraven in IJsselmuiden 19-6-1518, en Fye is begraven te IJsselmuiden 12-7-1559.
Ze hebben de volgende kinderen:
1. Johan Kockman X 1540 Geertruyd Weyse, dochter van Derk Weyse X N.N. Koerkamp uit Colmschate.
Van Geertruyd Weyse weet ik niets, zou dat wel leuk vinden iets meer van haar te weten.
2. Alijdt Kockman woont in Klarenwater klooster bij Hattem
3. Niese Kockman woont in Klarenwater klooster bij Hattem

En uit het huwelijk van Derck Kloppenburg X 1530 Fye Suire, zijn minimaal 2 kinderen geboren.
Johan Kloppenburg tot Oldenseel [erf bij Den Ham] X Harmanna van den Vene [van haar weet ik ook niets, wat ik ook anders zou willen zien]
Johan en zijn vader Derk getuigen tweemaal in het gerecht, en beide keren staan hun leeftijd omtrent vermeld. Hieruit maak ik op dat Johan rond 1531 is geboren, en zijn vader in 1501.
En hun hebben dus ook nog een zoon Egbert die begraven is in IJsselmuiden op 11-10-1576.

Nu zijn er een paar opvallende zaken met betrekking tot de familie Joncker/Juncker. Maar ik ken de familie relatie niet, ben hier erg benieuwd naar.

De familie Joncker is bekend in IJsselmuiden, dit geslacht heeft tenminste 3 schouten opgeleverd.
Eén van die schouten heeft voorin een archiefboek de geboortes van zijn kinderen beschreven, samen met de cadeaus die hun ontvangen hebben als geboortegift.

ouders: Jacob Joncker en Femma van de Vene
30-7-1546 dochter Gese haar meter Merge Cloppenburg die een keizersgulden gaf en 1 1/2 stuiver brabants. Peter is Frans van den Vene.
4-10-1554 jonge Evert geboren, Derck Kloppenburg geeft dan een philipsgulden en een halve reaal, peter is iemand uit de familie toe Boecop.

Ik denk dat bovenstaande al een familieverhouding aangeeft.
Maar dan heb ik meer aanwijzingen.

In een boek over konings vijanden in Salland uit 1583 staat zowel bij de naam Arent Joncker als bij de naam Johan Kloppenburg hetzelfde riedeltje:

Item die thiende uijt het erff Notmeer inden Ham gelegen, dewelk Jan int Notmeer anno 81 gepacht heefft gehadt voer vijff mudden rog, die hij aen gemelden Rentmeester Thils betaelt heeft. Ende voer den jaere LXXXIJ hebben wij commissarissen ende ontfanger Derick van Thil die voerschreven thiende verdaen Jan int Oldenzeel voer vijften halven mud roggen ende voer rantsoen derselver thiende een gulden.

En ik heb nog een aanwijzing:
16-1-1595 Philips Niekercken en zijn vrouw joffer Beeltken Ketels hebben bij het leven van hun grootvader heer Johan Kockman op 15-8-1592 verkocht aan Johan Kloppenburg en Arent Juncker schout van IJsselmuiden en hun vrouwen het 10de deel wat zij hadden aan de goederen die hen waren aangeerfd van Sophia Zuijre gelegen in het schoutambt IJsselmuiden.

Wie Philips en Beeltken zijn, weet ik helaas ook niet.

De familie Joncker heeft dus een link met de familie Kockman of Kloppenburg. Het lijkt erop dat zowel de familie Joncker als de familie Kloppenburg iets te maken heeft met Deventer.
Overigens denkt men dat de Deventer drukkers familie Kloppenburg en de Amsterdamse met elkaar te maken heeft. Voor mij overigens niet zo interessant om nu uit te zoeken, tevens in de Ned. Leeuw gelezen dat hier meer mensen mee bezig zijn geweest in het verleden.

Wat weet ik van de familie Joncker?

Arent Joncker X voor 1583 Marrichjen/Maria Kloppenburg.
Overigens kan dit niet de Merge Kloppenburg zijn die een geboortegift gaf aan de dochter van Jacob Joncker i.v.m. jaartallen en leeftijden.
Arent Joncker is geboren rond 1562 en overleden 6-6-1627, zijn vrouw is overleden na 9-7-1631.

Zij krijgen 5 kinderen zover ik weet:
1. Jacob X Cecilia ten Holte [2. Maria [aan haar testament te zien zonder huwelijk of nageslacht overleden]
3. Alina X Arent van Wijnbergen
4. Geesje X Laurens Cosijn
5. Arent X Elisabeth van Ingen

En ik heb een vage aanwijzing met Delft. Het familiewapen op het graf komt ook voor in de collectie van het CBG. Ik heb deze beschrijving opgevraagd en als bron stond vermeld: Wapenboek van mr. W. van der Lely getiteld Naamen, wapenen en stamdeelen der veertigh raden van Delft.
Toevallig iemand van dit forum die wel eens in archief van Delft komt, en een foto uit dit boek wil maken?

Onderstaande materie begrijp ik nog weinig van, misschien dat ik foute conclusies hierdoor maak. Zowel Dirck als Johan Kloppenburg staan als hoveluiden vermeld in de kroniek van Arent toe Boecop. Dit betekend dus dat zij leengoederen van de bisschop hadden, zoals de tiende op Wanneperveen en in Den Ham.

Om een aanwijzing te vinden waar de naam Kloppenburg vandaan komt:
1. in IJsselmuiden komt de naam Kloppenburg niet voor 1530 in de archieven voor. In Kampen slechts eenmaal in 1528 als hij getuigd voor Fye Suire. Ik heb niet de indruk uit deze akte dat hun dan al gehuwd zijn.
Hieruit haal ik dat hij van elders komt.

2. Ik vraag mij dus af; als je hovelieden bent, kan je dan ook buiten de provincie Overijssel woonachtig zijn?
Dit omdat je snel geneigd bent te denken dat Derck Kloppenburg uit het Duitse Kloppenburg afkomstig is.

3. In het archief van Arnhem komt ene Goert Kloppenburg voor die getuigd voor ene Frans van Hearst. Ook in IJsselmuiden komt ene Goert 3 maal voor in samenhang met Frans van Haerst. Toen kwam ik uit bij de 2 buitenverblijven in Brummen die leengoederen zijn en de Kloppenburg heten. de lenen van Arnhem gekocht, maar hier geen aanwijzing in gevonden.
Idem met een erf in Wijhe.

4. In Twente bij Oldenzaal ofzo, moet ook een erf/buitenplaats Kloppenburg zijn. Hier weet ik verder niets van.

Een hele hoop vragen, waarvan ik hoop dat we er enkele op kunnen lossen.

[ 13. Oktober 2013, 15:46: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

[Albert Aalderson]

Annelies,

De volgende gegevens komen uit het Ned.Patriciaat.
Geeft een beeld van de verwantschap Juncker/Cloppenberch, misschien heb je er iets aan.

Jan van Oldeneel geb. na 1543 trouwde 1593 met Margaretha van Cloppenberch erfdochter van Oldenzeel ovl. na 22-5-1617. Zij was de dochter van Johan van Cloppenberch en Hendrika van der Veen. Zij was dus enig kind [erfdochter]
Hun dochter Mechteld van Oldenzeel geb.IJsselmuiden en ovl. Voor 25-6-1647 trouwde Elburg 28-1-1620 met Willem van Wijnbergen.
Zoon Arent van Wijnbergen ovl. 1659 trouwde in 1653 met Alina Juncker.
Zoon Jan van Wijnbergen woont in IJsselmuiden overlijdt tussen 21-7-1701 en 13-4-1707 hij trouwde IJsselmuiden 10-9-1648 met Jacomina Juncker ovl. 19-11-1691 deze Jacomina was een dochter van Jacob Juncker en Cecilia van Holthe

Gr.Albert

[ 14. Oktober 2013, 00:49: Bericht gewijzigd door: Albert Aalderson ]

[Annelies Onijs Koetsier]

Hallo Albert, dank je wel voor je reactie!

Helaas kloppen de gegevens niet helemaal.
Johan Kloppenburg was gehuwd met Harmanna van den Vene. In haar testament heeft zij het over 4 dochters.
1. Aeltgen ongehuwd
2. Fijgen/Sophia X de Deventer Wolter van Hoerne
3. Gheesken X Johan van Breda
4. Greetgen/Margareta X Johan van Oldeneel
Zij erft inderdaad het erf Oldenseel. En het geslacht van Oldeneel erft deze 'titel' en draagt deze tot op de dag van vandaag.

De connectie met de familie Joncker komt later nog twee keer voor in de familie Kloppenburg/Oldeneel/Wijnbergen, zoals jij schrijft Jan van Wijnbergen X Jacomina Joncker.

Maar de eerste connectie is er al in 1546 als Merge Kloppenburg een geboortepresent geeft aan een dochter van Jacob Joncker.
Daarna een connectie in 1583 en 1595 zoals ik boven aangehaald heb.

Er moet dus een eerdere connectie zijn......

[ 14. Oktober 2013, 10:54: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

[carolina]

Annelies,

op onderstaande site staan enkele gegevens vermeld over Philips Niekercke. Het lijkt erop dat hij burger is geworden in Zwolle in 1557. Een zoon van hem en Bela Ketels (Derk) trouwt in Deventer/Haaksbergen in 1609.

http://books.google.nl/books?id=sgxVAAA ... 22&f=false

Helaas staat er niets vermeld over de relatie met grootvader Johan Cockman.

Mvg, Carolina

[carolina]

Het valt mij trouwens op dat er in elke generatie wel een "van de Vene" voorkomt.

De ouders van Fije Zuere zouden zijn: Hendrik Zuere en Aleid van de Vene.

Hendrik Zuere zou uit een eerder huwelijk zoon Johan Zuere hebben gekregen. Deze trouwt met een Femma van de Vene. Ik vraag mij af of dit dezelfde Femma van de Vene is, die met Jacob Joncker is getrouwd.

[Annelies Onijs Koetsier]

Carolina, hahaha ik moet wel lachen, zaten we vanmorgen hetzelfde boek te lezen. Alleen viel bij jou de naam Niekercke op, en bij mij niet.
Dus dank je wel hiervoor!

Veel nageslacht trouwt in Deventer, zelfs wanneer bruid en bruidegom beide te Kampen wonen.
Wolter van Hoerne bijv. woont ook in Deventer.
Arnolda Kockman dochter van Johan Kockman is begraven in Deventer.
En nu dus ook Philips van Niekercken.
Vandaar dat ik schreef dat ik veel vage aanwijzingen richting Deventer heb.

[ 14. Oktober 2013, 15:19: Bericht gewijzigd door: Annelies Onijs Koetsier ]

[Annelies Onijs Koetsier]

Carolina, ik weet niets van voorouders van Fye Zuere/Suire, op de naam van haar vader na.
Mag ik vragen wat de bron is van jouw wetenschap?

[Albert Aalderson]

Annelies,

Op deze site staat info over de familie Cockman


http://denhoftespoolde.blogspot.nl/2013 ... oolde.html

Gr.Albert

[Albert Aalderson]

idem: http://www.historischcentrumoverijssel. ... =/hcoroot/ hoofdnavigatie/Collecties/Introductie/Archieven.htm&NRCACHEHINT=NoModifyGuest&mivast=141&mizig=210&miadt=141&miaet=1&micode=0223.1&minr=947804&miview=inv2&milang=nl

[Annelies Onijs Koetsier]

Hallo Albert,

Dit archief had ik inmiddels op mn lijstje staan bij het volgende HCO bezoek.
Beetje druk met familie-omstandigheden, waardoor een dagje HCO er nog steeds niet in zit.
Ik hoop toch voor de winter een dagje te kunne plannen.

Als jij er eerder komt en tijd over hebt, houd ik mij natuurlijk aanbevolen!