afkomst Berend van Denekamp, trouwt Zwolle 1723

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Jacqueline

Aha! Ze woont er 37 jaar, ja

Bericht door Jacqueline » 03 jun 2015, 17:00

Aha! Ze woont er 37 jaar, ja dat kan, dan zijn ze na het huwelijk naar Zwolle getogen. Dan zou je tussen 1705 en 1711 ook wel een paar dopen verwachten?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Ja, dat zou je dan denken,

Bericht door ria van bessen » 03 jun 2015, 22:04

Ja, dat zou je dan denken, maar geen doop te vinden in die periode.De wed. Denekamp komt oorspronkelijk van Denekamp.Ze wordt niet vermeld in de VOT 1748, dat betekent dan [volgens mij] dat ze overleden is tussen 1742 en 1748.Ze heeft 3 kinderen.     

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Jammergenoeg begint het

Bericht door Janny Lalkens » 04 jun 2015, 16:47

Jammergenoeg begint het begraafboek dat we hebben van de  Buitengasthuis begraafplaats vrij laat.Omdat vrouw  Denenkamp buiten de Camperpoort woonde in 1742 kan ze mogelijk op die begraafplaats begraven zijn. Ik denk dit vanwege de inschrijving op 21-4-1784 van het begraven van" een kind gen. Gerrit van Denekamp voor Kamperpoorte". Verder heb ik in dat begraafboek geen mensen gezien die met de naam Van Denekamp daar werden begraven.Als we Vrouw Denenkamp dus niet in het "normale"  Zwolse begraafboek tegenkomen, kan dit de reden zijn. Dat ze rond 1745 bij het Buitengasthuis begraven is, maar daar is dan geen bron van bewaard gebleven.In dat begraafboek Buitengasthuis lees ik als plaatsen van herkomst vaak: Spoolde, Schelle, voor de Kamperpoort enz. Ik mis van mijn voorgeslacht uit Spoolde en Schelle nogal wat begraven mensen: niet te Zwolle, niet op Bergklooster, niet bij Windesheim. Ik denk dat die daar ook bij het Buitengasthuis zijn begraven, zonder dat daar nog een bron van is. Vanaf dat er wel een bron is overgeleverd, kom ik daar nl. wel mijn familie in tegen. Aanvulling:1.  Vanaf 1-1-1742 tot 31-12-1748 in het begraafboek Zwolle geen vrouw Denenkamp gezien. In die periode in het begraafboek van Bergklooster ook niemand met de naam Van Denekamp2. Gedoopt te Zwolle NG 12-12-1751 Roelof, zoon van Hendirk de Boois en Janna van Denekamp.    Het tiende kind.            

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Alles over Jan ... via de GI

Bericht door ria van bessen » 04 jun 2015, 22:28

Alles over Jan ... via de GI22-02-1701 Jan van Denekamp RK, afkomstig van Denekamp, verkrijgt het burgerschap, borg is Gerrijt Bergman [dispensatie hoewel  vereiste tijd niet in Zwolle woonagtig. 10-03-1723 Jan van Denekamp koopt een huis in de Blauwscherensteeg16 mei 1724 Jan van Denecamp rk linnewever, verkrijgt het kleine burgerschap na zijn 18e jaar meer dan 12 jaar in Zwolle woonachtig volgens Evert te Laer en Albert Rotges01-11-1723 Jan van Denekamp man van Anna Sporre koopt een huis in de Blaauwscheerensteege 01-11-1723 Jan Denekamp en zijn vrouw hebben een soms geld aan Gerrit Rijnvis verstrekt, als onderpand zijn huis in de Blauwscherenstege dd 14-11-1747 gecedeerd aan Peter Hulsman en dd 04-01-1749 aan Jannes van Beunskerken. 16-07-1734 Jan Denekamp is belendend in de Blaauwscherensteeg 29-05-1741 Jan Denekamp koopt een huis in de Blauwscherensteeg 05-06-1741 Jan Denekamp koopt een huis in de Blauwscherensteeg1737 den 23 April heeft Jan van Denekamp geboortig van Denekamp en van de Roomsche religie dog volgens de edelijke verklaringe van Jan ten Oost en Berent van Denekamp alhier na zijn agtiende jaar over de twaalf jaren gewoond hebbende, de kleine burgerschap gewonnen en de burgereed gepresteert. Coram Schepen Gelderman et solvit 35-.-. 11-11-1747 Janna Denekamp vrouw van Hendrik de Boeij koopt een huis in de Blaauw-Scherensteeg 11-11-1747 Jan Denekamp zijn erfgenamen kopen een huis in de Blaauw-Scherensteeg 15-11-1747 Janna Denekamp en haar man Henrik de Booij stellen als onderpand wegens ontvangen penningen [hypotheek] hun huis staande in de Blauscherenstege dat zij hebben aangekocht uit de boedel van Hooggreven Bron: Transportregister blz. 83 14 jan. 1758Janna Denekamp en haar man Hendrik de Bois tabaksverkoper !! zijn geld schuldig aan Frans Hendrik Thorbeke factoor en stellen als onderpand hun 2 huizen in de Mandjesstege, het ene door henzelf bewoond en het andere door Severain. 14-01-1761 Bron: Transportregister blz. 83Janna Denekamp en haar man timmerman Hendrik du Bois transporteren hun huis staande in de Mandjesstege aan bakker Claas Mouwe en zijn vrouw Petertje Jans ten BrinkeBovenstaande transporten zijn te vinden in de Gi - onder overigintypen in het bovenste veld : transport*onder de naam: Den*mp Ik kan niet uit het bovenstaande opmaken dat dit allemaal één Jan van Denekamp betreft... zeker ook niet gezien het onderstaande.Ng Zwolle07-02-1735 Jan Warnarts j.m. metHeijltie Jans j.d.S:G: Jan WarnartzH:G: d huijsvrouw van Coert van Dalsen[haar] moet Consent inkomende moeder heeft dit huwelijk geconsenteertRK Hoornsteeg14 oct.1735 - Jan Werners et Heiltje Janzen10 Dec. 1739 - Janna. Par. Jan Werners et Heile van Denekamp. Patr. Geertrui van Denekamp.1 Sept. 1741 - Everdina. Par. Jan Werners et Helena van Denekamp. Patr. Cathar. Werners.21 Febr. 1745 - gemini Henricus et Joannes. Par. Jan Werners et Heiltje van Denekamp. Patr. primi Cathar. Hendriks, et secundi Geertruij Oest. *Heijltje lijkt de dochter van Jan van Denekamp en Geesje Coerts volgens JannyJan van Denekamp  X 18-4-1699 Geertje Koertsz, wed. van Claas Vrericks1. Geertruid 14-1-1700 NG2. Lucas 6-11-1701 NG3. Aaltje 15-1-1704 NG4. Jan 6-5-1705 NG5. Jannes 17-8-1707 NG6. Heijltie 3-11-1709 NG7. Klaas 7-6-1712 NG Geertrui Oost doopgetuige ...En aangezien Jan Oost hier getuige is1737 den 23 April heeft Jan van Denekamp geboortig van Denekamp en van de Roomsche religie dog volgens de edelijke verklaringe van Jan ten Oost en Berent van Denekamp alhier na zijn agtiende jaar over de twaalf jaren gewoond hebbende, de kleine burgerschap gewonnen en de burgereed gepresteert. Coram Schepen Gelderman et solvit 35-.-.lijkt mij bovenstaande Jan van Denekamp in 1737 dan de broer van Berent ??en is hij gehuwd met Geesje Koerts =van Dalfsen] ? 

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Bericht 2.

Bericht door Janny Lalkens » 05 jun 2015, 00:13

Bericht 2.In 1758 of daarvoor hebben Hendrik de Boois en Janna van Denekamp wat te royaal handelswaar ingekocht en is er die schuld aan factoor Thorbecke. Gelukkig staat daar, dat ze 2 huizen bezitten in de Mandjessteeg.Ik denk, ( weet het niet zeker) dat Jan v. D. X Anna Sporre in 1741 een huis in de Mandjessteeg kochten. Vervolgens stierven ze allebei in de zomer van 1744 en erfde Janna dat huis. Daarna kocht ze  als erfgename van Jan van Denekamp samen met haar man Hendrik dat tweede huis in de Mandjessteeg, op 11-11-1747. Dat is dan een huis uit de boedel van Hooggreven. Als onderpand geeft ze dat andere huis uit de Mandjessteeg op. Dat zal dat huis van haar vermoedelijke ouders Jan v. D. en Anna Sporre zijn geweest.Zij zou dan in 1710 geboren zijn, 1729 getrouwd, minstens 10 kinderen hebben gekregen vanaf 1730. Vandaag zag ik dat 10e kind: gedoopt in 1751. Deze Janna v. D. zou als zij de dochter van Jan X Anna Sporre zou zijn, dan 41 zijn geweest. Dat kan dan nog wel.

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Bericht 3.

Bericht door Janny Lalkens » 05 jun 2015, 15:12

Bericht 3.Coert Coertsen j.g. in de Korte Wulleweversstraat, hoedemaker  X 28-12-1662 Jannechien Wolters, vermoedelijk schoenmakersdochter, j.d. in de Broerenstraat1. * 13-12-1664   Aaltjen Coerts2.* 18-9-1666    Woltertien Coerts3.* 16-5-1669    Willemtjen Coerts4.*  2-11-1671    GEERTIE Coerts          Als ze dit is, kan ze van haar oom Geurt/Gerrit Wolters van der Linden en tante Swaantje Tijssen van der Worp f 150,- hebben geleend. Zit ik nog even met die naam Jan van Dalfsen i.p.v. Jan van Denekamp bij die lening. Haar andere oom was Geurt Geurtsen van Dalfsen. Verschrijving?    Nee, zie onderaan bij aanvulling: haar 1e man is Jan van Dalfsen, 2e man Claes Freriks 3e man Jan van Denekamp.Als deze Geertie Koerts de vrouw van Jan van Denekamp is, dan is ze in 1699 met Jan v. D. getrouwd. 28 jaar toen ze trouwde. Kan heel goed. En daarna nog kinderen gekregen van 1700 tot 1712 of eventueel nog later. Kan ook. Moeder van o.a. Heijltje Jans van Denekamp X 1735 Jan Warnarts Uit ORA Zwolle, bewerking door P. Klunder:f21 dd,05-06-1699Verschenen Willemine en Heiltjen Koerts kinderen van Kourt Kourtsen en Jennighjen Wolters gewezen eheluiden en bekenden van hun gewezen momberen Claas Clonkert en Geurt van der Linden [dat is denk ik Geurt Wolters, niet Geurt Geurtsen van Dalfsen]  te hebben ontvangen rekening, bewijs en reliqua wegens hun administratie, en dezelve daarom voor goede momberschap bedankende etc.Jongere zusjes van Geertien Koerts, geb. na 1671. Er zal dan ook een momberstelling moeten zijn.Claas Clonkert is hier al eerder genoemd. Bovendien wordt hij op 15-4-1699 momber over Frerik Klaassen, het minderjarige zoontje van Geertje Koerts en haar eerste man, Klaas Freriks.Geurt van der Linde was ook momber van Jan Rosebosch. Geurt overleed voor aug. 1710.In een momberstelling 10-12-1696 voor 6 minderjarige kinderen van Geurt [Geurtsen] van Dalfsen X Wijntje  [Wolters] van der Linde zit geen Court als zoon. Bij zijn meerderjarige kinderen ook niet.Berend van Denekamp is broer van de andere Jan van Denekamp X Anna Sporre sluit ik ook nog steeds niet uit.Jan v.D. X Geertje Koerts trouwen in 1699. Dat deze Jan v.D. geen momber is in die Van der Linden/Van Dalfsen/Coert Coertsenfamilies is logisch: hij was nog niet of nog maar net binnen de familie gekomen. En die mombers hadden ze voor die tijd of in 1699 nodig. Ik ben benieuwd hoe dit verhaal verder gaat.Aanvulling: Onze Geertje Koerts is 3x getrouwd! Eerst trouwde ze met Jan van Dalfsen, toen met Claes Freriks en daarna met Jan van Denekamp. Het zou zomaar kunnen, dat Heiltje Jans, dochter van Jan van Denekamp, als trouwgetuige de schoondochter van Jan van Dalfsen heeft in 1735. Nl. de vrouw van Court van Dalfsen, want in de momberstelling van de weduwe van Jan van Dalfsen heeft Geertje Koerts een zoon Koert. Maar Jan van Dalfsen is in 1735 uiteraard al lang overleden. Koert Jans van Dalfsen is dus de halfbroer van Heiltje Jans van Denekamp, gezamenlijke moeder: Geertje Koerts [van der Linden]

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Zuiver afgaand op de namen

Bericht door Janny Lalkens » 05 jun 2015, 15:14

Bericht 1.Zuiver afgaand op de namen Heijltje Jans en haar huwelijksgetuige in 1735, de vrouw van Coert van Dalfsen:Wolter Willems X  +/-    1638  Truichen Jans   Hij schoenmaker.KInderen: o.a   1.    Gerrit of Geurt Wolters X Swaantje Tijssen met 2 x een gedoopte Heijltjen                       2.    Janneken Wolters, geb. 1645 X 1662  Coert Coertsen, j.g. , hoedemaker in de Korte Wulleweverstraat   met in ieder geval een dochter Aaltje uit 1664. Meer kinderen heb ik ( nog) niet.                             Hebben zij ook een zoon Coert, waarvan de vrouw de getuige is van Heijltje Jans in 1735?    Dan zou die getuige toch ook al wel vrij oud moeten zijn.Of het is een jongere vrouw van deze eventuele zoon Coert.                       3.    ( Fennetien of) Wijntien  Wolters X Geurt Geurtsen van Dalfsen Kleermaker.Ik heb kinderen geboren tussen 1673 en 1691, geen Coert en geen Geertje. Maar die zouden er geweest kunnen zijn.Deze Geurt Geurtsen kom ik vaak tegen met de toevoeging Van Dalfsen, vandaar dat ik hem noem, want Geurt en Coert lijkt ook nog wel iets op elkaar.Ik ben benieuwd, of deze mensen met de Van Denekamps te maken hebben.Aanvulling: gevonden een aantekening in mijn gegevens, helaas zonder datum:Geurt van der Linden X Swaantje Tijssen van der Worp lenen aan Jan van DALFSEN en Geertje Koers f 150,-  Van Coert Coertsen alleen nog maar 3 dochters gevonden. Mogelijk hebben ze de naam Coert voor een eventuele zoon bewaard. Ik ga verder zoeken.

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Bericht 4.    Op een rij

Bericht door Janny Lalkens » 05 jun 2015, 16:26

Bericht 4.    Op een rij gezet:Eerste huwelijk van Geertje Koerts:Ondertrouw NG Zwolle 15-02-1690  Trouw 14-3-1690         Jan Berents j.man van Dalfsen en    Geertjen Koers j.d. inde Broerenstraet Bron: ORA Zwolle Erfuitingen, bew. P.Klunder:f580 dd.19-07-1696Momberen over Geertjen Koerts drie kinderen, van haar overleden eheman Jan van Dalfsen nabehouden: Gerrit Bergman en Wicher Everts.Geertje Koerts heeft erfuiting gedaan aan haar 3 kinderen Koert, Berent en Wolter van Dalfsen, van haar overleden eheman Jan van Dalfsen nabehouden, en voor vaders goed bewezen tezamen 20 car.gl. Belovende de kinderen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft tot ze mondig zijn en ondertussen lezen, schrijven en een goed ambacht te laten leren.Actum coram Schepen Kamener Ittersum.                  Kinderen: Koert, Berent en Wolter Jans van Dalfsen Tweede huwelijk van Geertje Koerts:        2. NG ondertrouw Zwolle 11-7-1696       Trouw  NG 11-8-1696Claes Vredericks j.man en   Geertijn Kuorts wed: van Jan van DalsenSijn Getuige Klaes Klonckert en Gerrit Hendericks, Haer moederSij moet Erffuittinge doen    gebooden gaan meede te HeinoBron: ORA Zwolle Erfuitingen.f11 dd.15-04-1699Momberen over de nagelaten kinderen van Klaas Freriks: Klaas Klonkert en Henrik Freriks.Geertien Koerts heeft erfuiting gedaan aan haar minderjarige zoontje Frerik Klaassen, van wijlen haar eheman Klaas Freriks nagehouden, en voor vaders goed bewezen 25 car.gl. en een boek met zilveren krappen en 3 paar zilveren hembd knoopjes om uitgekeerd te worden wanneer de zoon meerderjarig is of getrouwd is. Belovende ondertussen het kind te onderhouden in KKN en ook lezen, schrijven en een goed handwerk te laten leren.Actum coram Schepen Mensink.      Kind: Frerik Klaassen Derde huwelijk van Geertje Koerts [van der Linden]3. Ondertrouw NG Zwolle 1 april 1699    Trouw NG Zwolle18-04-1699Jan van Denecamp j.m.    Geertien Coerts wed: van Claas VrericksSG: Gerrijt BargmanH:G: de vrouw van Claas Clonkert[zij] moet erfuijtinge doen Kinderen: Geertruid, Lucas, Aaltje, Jan, Jannes,Heijltie, Klaas. 

Jacqueline

Janny, ik ga dit op mijn

Bericht door Jacqueline » 05 jun 2015, 22:20

Al deze laatste berichten ga ik op mijn gemak goed bekijken, heb het een paar dagen druk gehad en ben nu op dit tijdstip niet meer zo helder!RK Hoornsteeg nog een 12e kind voor Berend van Denekamp:RK Hoornsteeg 30-12-1755 Gerhardus; Bernard Denekamp X Johanna Bos, patrino designato Antonio DenekampAntionio is neem ik aan de halfbroer van de dopelinge - maar wat betekent patrino designato?

Janny Lalkens
Berichten: 2755
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Met dat Latijn kan ik je

Bericht door Janny Lalkens » 05 jun 2015, 22:30

Met dat Latijn kan ik je helaas niet helpen.Gisteravond twijfelde ik aan het inpassen van Geertje Koerts in de Van der Lindens familie. Ook al door dat bericht dat zij met Jan van Dalfsen 150 gulden geleend had van iemand uit deze familie. Ik zat toen meer aan Jan van Denekamp te denken, maar ze was in eerste huwelijk met Jan van Dalfsen getrouwd. Voor iemand die als weduwe van 28 jaar hertrouwt ( weduwe van Claes Freriks) dacht ik dat het haar 2e huwelijk zou zijn, niet zo jong al het 3e huwelijk. En zijn die Van der Lindens NG? Nu trouwden er wel vaker mensen uit de Van Denekamp familie met een protestant, maar toch.. Maar onderstaande momberstelling van Geertje Koerts haar ouders maakt het ook weer duidelijk: zij is het wel. Hier in 1692 is zij met Jan Berents uit Dalfsen getrouwd.f454 dd.30-01-1692Hebben Burgermeesteren Schepenen en Raden tot momberen over de minderjarige kinderen van wijlen Koert Koertsen bij Jennechien Wolters nagehouden gesteld Geurt van der Linde en Klaas Klonkert, die de momberschap hebben aangenomen en bij handtasting beloofd der pupillen beste allesinds te zullen doen en helpen bevorderen. Verder heeft Jennechien aan haar 4 dochters met namen Willemtje, Geertje getrouwd met Jan Berents, Heiltjen en Joanna Koerts, erfuiting gedaan en tesamen bewezen voor vaders goed derdehalve morgen land gelegen in Mastebroek achter het Luijbois aan de Stads graven, de Hr. van Elssen aan de ene en de wed. Brouwers aan de andere zijde, met dien verstande nochtans, omdat Grietje Koerts volgens haar eigen confessie van haar eheman Jan Berents bij haar trouwen heeft genoten 100 car.gl., dat de drie andere dochters uit het voors. land eerst en vooruit zullen trekken ieder gelijke 100 car.gl., om daardoor met voors. Grietje weder in equaliteit gesteld. Verder belooft erfuiterse nog aan de voors. 3 dochters ieder een bedde met toebehoor, zo Grietje mede bij haar trouwen heeft genoten en dan nog daarboven om bijzondere redenen aan Heiltje en Joanna tezamen 55 gl. als ze meerderjarig worden of komen te trouwen. Belovende de kinderen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft en te laten leren lezen en schrijven en naaien, zullende bij versterf vererven van het ene op de andere kinderen.Actum coram Schepen Herman Holt senior.

Plaats reactie