Engbert Klasen en Harmina van Schooten

[ria van bessen]

Ik zou me niet teveel focussen op de huwelijksgetuigen van Schooten, want die zijn niet verwant. Je loopt anders te veel kans af te wijken van wat je eigenlijk moet zoeken.Heb je trouwens bewijs dat Jannigje de juiste dochter is van Egbert Claasz.Of koers je op de gegevens in de grafvermelding?Je hebt geen overlijdensakte van Jannigje? In het ORA van Ijsselmuiden zit een Egbert Claasz. die overleden is voor 1783.Hij is voogd over het onmondige kind van Hendrik Jansen en Berendjen Hendriks. In zijn plaats wordt op 06-01-1783 aangesteld Peter Everts.Egbert is ook voogd over het kind van Gerrigje Jansen en Jans Jansen Kerke.Bij beide aktes is geen familieband aangegeven, in tegenstelling tot de 2e voogd Gerrit Jans Kerke die oom is en dus verwant is. .Hij is ook nog voogd over het kind van Albert Jansen Potkamp. Van die Potkamp weet Annelies Koetsier alles. Er is - even uit mijn hoofd - ook daar nooit een familieverband aangetoond.Er is nog een Egbert Klaasz. [of dezelfde? ] Deze woont aan de zeedijk. Voogd over het kind van Hendrik Klaasz. wiens vrouw Hendrina van Dijk is. Ook hier geen familieband aangegeven.f147 ? IJsselmuiden, 20 jan 1801 ? Schout D.G. Escher.     Keurnoten J. van 't Oever en Dirk Gerrits.      Gecompareerd is in het Gericht Jannigje Hendriks, huisvrouw van Dirk Harms, geas­sis­teerd door Gerrit van der Kolk als haar momber. Daar zij reeds 3 jaar gehuwd is (dus al lang mondig), bedankt zij haar voogd Ger­rit Korten­horst, wonende te Blokzijl, voor de gehou­den administra­tie en voogdij. De andere voogd Egbert Klaasen is overleden.      Zij verzoekt verder, dat haar va­der Hendrik Klaa­sen aan haar het bewijs (12 gulden) uit te reiken. Hij doet dit. De compa­rante be­dankt en quit­eert hem voor de betaling.Als ik het goed heb, ook weer uit het hoofd .. dan is Gerrit Kortenhorst uit Blokzijl katholiek ... er was ooit op het forum een uitgebreide zoektocht naar Kortenhorst.       

[ria van bessen]

bericht 2 De Egbert Klaasz. wonende aan de zeedijk is niet de juiste. Volgens de lijst van eigendommen van de Herv. Gem Ijsselmuiden.Woont de wed. van Egbert Klaasz. ten noorden van een huisje, ten zuiden woont Cornelis Bertels.Klaas Egberts [de zoon?] die een bod doet van 375 gls op datzelfde huisje .. gelegen in Oosterholt. Datum aug. 1787. Hij koopt het niet, Gerrit Jacobs wordt de eigenaar.Als er bezittingen zijn, dan is er meer te vinden. Dat heb ik niet.Annnelies Koetsier zou je hierin wel kunnen helpen.      

[harm56]

Wat is bewijs. Het is niet voor niks dat Albert de Leeuw tot 2008 moeite had om de ouders van Jannigje Egberts te vinden. Jan Rientjes vond de doop en ouders van Jannigje. Het andere bewijs ligt in het begraven op het kerkhof of kerk van IJsselmuiden. In het gebruik van de graven 27 en 28.Jannigje E(n)gberts is overleden op 9 augustus 1836 te IJsselmuiden. De leeftijd wordt iets te hoog aangegeven 86 jaar, berekende leeftijd volgens aldfaer is 84 jaar. Er worden geen ouders vermeldDe eerste zoon wordt Klaas Engberts genoemd en het tweede kind Hermina kan zowel naar Harmina van Schooten als naar Harmina Berents zijn vernoemd.een aantal keeren voogdDeze kan ik herleiden Hendrik Klaasen Hoogeboom met Hendrina van Dijk, Hertrouwd 8-10-1780 Geertjen Lubberts. Het eerste huwelijk kan ik nog niet vinden, voor 1767. Dochter Jannigje Hendriks Hogeboom gehuwd met Dirk Harms Messeman.de anderen kan ik zo niet herkennen.Harm

[ria van bessen]

In de 50e penning is dit nog vermeldIjsselmuiden 50e penning F18821 Maart 1772Egbert Claassen geeft aan een huisje aan de Zandberg gisteren veertien dagen geleden gekocht te hebben van de erfgenamen van Gerrit Koetsier met de somma van tweehonderd en drie guldens. [Kantlijn: Allerh. 1772]Er zal wellicht een hypotheek zijn afgesloten, misschien is er ook iets geregeld voor Hermina haar oude dag, maar zoals gezegd dat heb ik niet, Annelies Koetsier wel. 

[ria van bessen]

bericht 2Nou deze vond ik zo-even50e penning2 Januari 1787Harmina de weduwe van Egbert Klasen in de Oosterholt geeft aan dat zij in December 1786 heeft aangekocht van de heer burgemeester te Kampen Jan Lemker van Breda drie morgen groenland, gelegen aan de Oosterholtse Steege en zulks voor 1300-0-0. vrijgeld.Dit is iig de juiste persoon...  en gezien het bedrag wat ze ervoor betaalde, zal hier dus meer over te vinden zijn in het ORA.Betekent ook dat Egbert en Hermina van 'betere afkom''  zijn? 

[harm56]

Allemaal bedankt voor de bijdrage aan de discussie. Ik kan momenteel niet veel meer toevoegen. In rustiger tijden zal ik in het archief in Kampen en Epe proberen nieuwe informatie te vinden. Mocht iemand op aanvullende informatie vinden, schroom dan niet de discussie opnieuw op te starten.Harm

[Wil46]

Ik kom hier de naam tegen van Dirk  Harms Messeman met Jannigje Hendriks Hoogeboom. Ik ben daarnaar op zoek maar kan nergens een aanknopingspunt vinden om verder terug te gaan. Ik heb geen trouwacte of iets kunnen vinden om de ouders van dirk harms te vinden. Dirk harms Messeman was mijn voorouder. Ik weet dat hij in 1814 is overleden maar waar hij geboren is en wie zijn ouders zijn kan ik niet vinden. Ik heb wel de kinderen gevonden. 

[ria van bessen]

ik denk dat je deze bedoelt?f147 ? IJsselmuiden, 20 jan 1801 ? Schout D.G. Escher.     Keurnoten J. van 't Oever en Dirk Gerrits.      Gecompareerd is in het Gericht Jannigje Hendriks, huisvrouw van Dirk Harms, geas­sis­teerd door Gerrit van der Kolk als haar momber. Daar zij reeds 3 jaar gehuwd is (dus al lang mondig), bedankt zij haar voogd Ger­rit Korten­horst, wonende te Blokzijl, voor de gehou­den administra­tie en voogdij. De andere voogd Egbert Klaasen is overleden.     Zij verzoekt verder, dat haar va­der Hendrik Klaa­sen aan haar het bewijs (12 gulden) uit te reiken. Hij doet dit. De compa­rante be­dankt en quit­eert hem voor de betaling.  

[Wil46]

Zeker. Ik weet ook dat dirk herms messeman al overleden was toen zijn laatste kind geboren werd. Ik vind alleen nergens iets van een trouwacte. Daarin zou wellicht zijn geboorteplaats te vinden moeten zijn. Dat zou dus in 1798 geweest moeten zijn. 

[ria van bessen]

Dirk Harms is koeherder van beroep en geboren 6 juni 1766 en woont in Kampen volgens zijn eigen opgave in het register civique van 1811Hij is niet vermeld onder de naam Messeman.In 1811 worden wel 2 andere Messeman vermeld ene Beert Dries [22-04-1773] ook koeherder  en een Jan Frans voerman van beroep en geb. 16-12-1766In Kampen zit deze ondertrouw.20 apr 1798 - Dirk Harms, j.m. van het Oldebroek (op 't Haatland),Jannigjen Hendriks, j.d. van IJsselmuiden (op 't Haatland).met attest. na 't raadhuis 11 mei.