Timmerman, ramaker, leerlingstelsel 18de eeuw

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 10 mei 2018, 11:12

bericht 2Zwolle NG Petter Smit jm x 5-10/29-10-1678 Aeltien Aerents jdPeter Willems x Aaltje Arents – Hermannus 17-6-1684Peter Smits en Aaltjen Arents – Arent 26-11-1682Pieter Smit x Aaltie Arents – Hilletie 17-8-1679Aeltjen Arents wed. X 27-2/16-3-1706 Jan BroeseHuwen als jm terwijl je al een voorkind hebt volgens de erfuiting ..

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 10 mei 2018, 15:42

bericht 3Aaltje is inderdaad de dochter van het echtpaar wat genoemd is door Janny Lalkens. Aaltje wordt samen met haar 2e man Jan Broese genoemd als erfgenamen van wijlen Remmelt Jacobs. De andere erfgenamen zijn Jan Arentsz tot Schelle x Aaltjen Everts, Antony Hendriks x Marijken Christiaansz, Claas Hendriksz x Jannigjen Arentsz en Aagjen Arents, en Annigjen en Grietjen Hendriksz. Bron Zwolle transport f170 dd 6-3-1710Arent van Delden is dus bewezen voogd van Vaderszijde.**Arent van Delden is ook voogd [1683] over de kinderen van Derk Berents en Berentje Gosens, samen met Hermen te Laer. Deze laatste is gehuwd met Geertjen Bonen.Willem Jurjens x Trientien ter Laer hebben een zoon Hermannus waarover als voogden worden gesteld Henrik van Delden en Wilhem ter Laer. Moeder hertr. Erfuiting f510 dd 29-3-1711

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 11 mei 2018, 10:18

Bij het aanstellen van voogden moet je er vanuit gaan dat altijd zowel van moeders als vaderskant een voogd wordt aangesteld.Gosen Jans is de broer van Geertrui Jans en is dus de voogd Hermen Voet van vaderszijde. Daar moet een verbinding zijn, [als hij niet de buurman is]. Of Hendrikje Jans zijn vrouw is familie van Berent Peters van Delden.Hermen Alberts en Derkje Alberts zullen broer en zus zijn, gezien hun rol bij de Abels. Maar Hermen is niet te traceren als gedoopt te Zwolle.Ik heb al eerder aangegeven dat je wellicht voor Peter Jans buiten Zwolle moet zoeken. Peter Jans van Delden is niet te koppelen aan een Wolter Jans in Zwolle. Peter is nergens aan te koppelen, dan alleen één mogelijke doop met ouders waar verder niets over te vinden is. En zo zijn er meer redenen; zoals de naam Hoijer die ook van buiten komt. De naam Hagen bij Wolter Jans, die ik wel zag bij de Luthersen, mocht zijn vrouw Derkje de juiste zijn.Het is trouwens opvallend dat de kinderen van Philip zich Abels noemen, dus een familienaam en dat er geen enkel kind later Abel heet. Je kunt je afvragen of Philip dus wel een zoon van Abel is, of dat die naam ook dan al een familienaam is en hij dus gedoopt kan zijn met een ander patroniem.

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 12 mei 2018, 21:05

In Zwolle huwt een Peter Arensdorf RK met Hilletje Bosch NG. Datum 3-11-1728, procl gaan mede te Amsterdam. Zijn moeder is Maria Abels wed. Michiel Arensdorf.Jan Francis van Delden is de oom van ene Janna Jansen. Hij is borg voor haar. Dit volgens het register van nieuwe inwoners. Zij zou getrouwd zijn met Claes de Ronde, een soldaat, maar volgens de huwelijksakte 15-4-1743 heeft zij een ander patroniem nl. Lamberts.

Marjan Hendriks · Bericht door **Marjan Hendriks** » 13 mei 2018, 17:33

Jan Arents en Aeltje Everts (gedoopt 17-8-1679), zijn getrouwd op 21-9-1700.
Zij krijgen 8 kinderen:
Arendina 18-9-1701
Webbigje 1-7-1703
Evert 15-3-1705; vermelding ! 05-03-15 Evert Neuteboom zoon van Jan Arents en zijn vrouw Aaltie Everts
Hendrik 31-10-1706
Lambertje 17-9-1709
Remmelt 2-7-1716
Jan Roelof 10-7-1718
Jan 27-11-1720De ouders van Aaltje Everts heten Evert Jans en Wibbe Jans.

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 13 mei 2018, 18:07

Nou, die vat ik even niet, hoor. Hoe kom je nou ineens op dit echtpaar?**Ik heb wat anders voor je.Je was nogal vasthoudend over het echtpaar Aaltjen Gosens en Jan Peters met zoon Peter gedoopt 11-6-1672, dus heb me daar eens goed in verdiept. Met als resultaat het volgende.Goesen Jansen bij de Pieter van Akensbrugge huwt met Geertien Gerrits - Hendrick Henricx N.W. bij de Vischpoorte op 29-11-1636 te Zwolle NGuit dit huwelijk gevonden via de GI18-10-1638 Aaltje - 3-10-1639 - Geertruid - 18-4-1641 - Aeltien d.v. Gosen Jans Backer [dit kan nét qua tijd] - 11-1-1642 Berentien - 27-7-1645 Jan - 16-9-1647 Claes - 29-7-1649 Berentien - 13-3-1653 GerretienHet blijkt niet uit de huwelijksakte dat Gosen Jans wedr. is, maar dat is hij wel. Hij was daarvoor gehuwd met Berentien Berents d.v. Berent Hesselincks op 26-01-1630uit dat huwelijk een aantal kinderen - 7-11-1630 Janneke - 8-3-1632 Jennechien - 6-10-1633 Heiltien - 11-11-1634 Jan - 25-8-1635 Berent.Uit de voogdijakte blijkt Gosen Jans helaas nog alleen 1 dochter te hebben nl. Jennechien. Voogden zijn Alart Arents backer en Arent Willemsen. Volgens f693 dd 26-11-1636. De dochter krijgt 30 gls. En blijkt uit deze voogdijakte [en ook uit zijn huwelijksakte] dat de vader van Gosen Jans,Jan Jansen heet. Jennechien erft ook nog van haar opa, maar opa leeft nog en dat erfdeel wordt uitgekeerd volgens de kantlijn die bij deze akte hoort op 6 aug 1669 en wordt de naam van de pleegmoeder genoemd en die is Geerge Gerris. Janneke / Jannechien /Jannetien Gosens [zoals ze wisselend wordt genoemd - zie ook de dopen] krijgt nog 50 gls. Jennechien is volgens deze kantlijn gehuwd met Albert Jansen. In het boek van recognitien dd 13 juni 1670 staat een volledige akte van deze erfuiting op folio 268. Daaruit blijkt ook dat Gosen Jans al is overleden.Albert Jansen en Jannechien Gosens krijgen de volgende kinderen - Jan 2-10-1660 - Berent 7-2-1662 - Derck [= een dochter?] - 22-10-1663 - Jacob 25-11-1666, Goosen 23-6-1668 en een Albert 10-9-1671Geertrui Gosens jd x Berent Peters jg van Delden - beide bij Peter van Akensbrugge 22-11-1659Jan Goosens is Gildeknecht van t Backersgilde. Die akte staat al in dit topic. Hij x als jm bij Peter van Aeckensbrugge 13-03-1677Gerretien Goosensz jd bij de Pieter van Aackensbrugge x Arent Peters jm van Delden 21-9-1675AANVULLINGJan Peters x Aaltien Gosens - Peter 11-6-1672

Marjan Hendriks · Bericht door **Marjan Hendriks** » 13 mei 2018, 21:10

Noch het huwelijk van Maria Abels, noch de doopdatum van hun zoon is te vinden.
Maria is de dochter van Christiaan Abels en zijn vrouw Teuntjen Sibe, zij wordt gedoopt op 29-3-1681 in Zwolle.
Zij is getrouwd met Michiel Arensdorf. Op 15-3-1729 komt hij voor in de rubriek "overig" met de mededeling: "wijlen; man van Maria Abels". Zij wordt op dezelfde datum in "overig" vermeld als weduwe van Michiel Arensdorff.
Het huwelijk van hun zoon Peter is op 3-11-1728. Hij trouwt met Hilletje van den Berg (Bosch).Wanneer zij is overleden is niet duidelijk: zij geeft haar consent bij het huwelijk vanhaar zoon Peter.Op 25-6-1727 is een Maria Abels overleden. Dat kan dus niet de moeder van Peter zijn.

ria van bessen · Bericht door **ria van bessen** » 13 mei 2018, 22:58

De gegevens vermeld onder de rubriek Overige slaan op het testament van Maria Abels haar zoon. Ze woont in Amsterdam, dus wellicht is daar ook het huwelijk te vinden.Ik plaatste dit omdat ze mogelijk familie is van Philip Abels. Ook zij gebruikt niet het patroniem van haar vader, maar de familienaam Abels. Zouden Christiaan en Philips dus broers kunnen zijn.En is deze Maria Abels dan een nicht. Mogelijk heet de moeder van Christiaan en Philip dus Maria.

Marjan Hendriks · Bericht door **Marjan Hendriks** » 14 mei 2018, 13:27

Als de moeder van Christiaan en Philip "Maria" heet, is zij mogelijk de grootmoeder Margareta die bij de doop van het tweede kind van Philippus genoemd wordt.

Marjan Hendriks · Bericht door **Marjan Hendriks** » 14 mei 2018, 13:28

Je haalt steeds nuttige gegevens uit testamenten. Staan die ook online? Ik heb ze nog niet gevonden.