Ouders van Hermannus Stegeman
-
Joop Jansen
- Berichten: 269
- Lid geworden op: 28 jun 2018, 13:00
Ouders van Hermannus Stegeman
Ik heb als ouders van mijn voorouder Hermannus Stegeman (1793-1855) staan Bernardus Henrici en Ursu(lin)a Joannis
- Hermannus Stegeman, gedoopt 10-3-1793 te Raalte RK
(v: Bernardus Henricus Henricus / m: Ursulina Joannis / g: Joanna Gerardus van 't Hobers, aan Stegeman -Assendarper Hoek)
overleden 18-12-1855 te Raalte
(Boetele 13 Stegeman Hermannus bouwman 19 M 1792 B Hendriks / Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
getrouwd op 19-2-1835 te Raalte met
- Everdina Relaar Plas, gedoopt 4-4-1802 te Raalte RK
(v: Theodorus Fredericus m: Hendrina Joannis / g: Gerardus Frederici, op de Rielarplas -Rielar)
en overleden 5-5-1882 te RaalteIk heb genoteerd staan dat Joanna Henrici de zus van Bernardus is:Joanna Henrici is op 30-1-1786 getuige bij de doop van de dochter Joanna van haar broer BernardusEn ook Maria Henrici is een zus van Bernardus.Maria Henrici is op 3-2-1790 getuige bij de doop van de dochter Henrica van haar broer Bernardus.Ik heb als trouwdatum voor Bernardus staan 1-5-1785 te Raalte RK(01-05-1785 Bernardus Henrici X Ursela Joannis aan Steegeman
/ Testibus Wilhelmo Gerardi Posthoorn et E. Beumers - Assenderp)En als overlijdensdatum voor Bernardus: begraven 20-4-1808 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)
zie pag 4 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 4_23.pdfen pag 5 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 0806.pdfOp de laatste link is me niet helemaal duidelijk of daar staat dat hij op 40 jarige leeftijd is overleden of op 70 jarige leeftijd.Wel lijkt er te staan dat hij 4 (?) ongehuwde kinderen nalaat.Zijn vrouw zou begraven zijn op 4-4-1803 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)zie pag 8 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 0.pdfHeeft iemand toevallig een voogdijakte, die wat meer duidelijkheid zou kunnen verschaffen over Bernardus en UrsulinaJoop groet
- Hermannus Stegeman, gedoopt 10-3-1793 te Raalte RK
(v: Bernardus Henricus Henricus / m: Ursulina Joannis / g: Joanna Gerardus van 't Hobers, aan Stegeman -Assendarper Hoek)
overleden 18-12-1855 te Raalte
(Boetele 13 Stegeman Hermannus bouwman 19 M 1792 B Hendriks / Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
getrouwd op 19-2-1835 te Raalte met
- Everdina Relaar Plas, gedoopt 4-4-1802 te Raalte RK
(v: Theodorus Fredericus m: Hendrina Joannis / g: Gerardus Frederici, op de Rielarplas -Rielar)
en overleden 5-5-1882 te RaalteIk heb genoteerd staan dat Joanna Henrici de zus van Bernardus is:Joanna Henrici is op 30-1-1786 getuige bij de doop van de dochter Joanna van haar broer BernardusEn ook Maria Henrici is een zus van Bernardus.Maria Henrici is op 3-2-1790 getuige bij de doop van de dochter Henrica van haar broer Bernardus.Ik heb als trouwdatum voor Bernardus staan 1-5-1785 te Raalte RK(01-05-1785 Bernardus Henrici X Ursela Joannis aan Steegeman
/ Testibus Wilhelmo Gerardi Posthoorn et E. Beumers - Assenderp)En als overlijdensdatum voor Bernardus: begraven 20-4-1808 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)
zie pag 4 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 4_23.pdfen pag 5 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 0806.pdfOp de laatste link is me niet helemaal duidelijk of daar staat dat hij op 40 jarige leeftijd is overleden of op 70 jarige leeftijd.Wel lijkt er te staan dat hij 4 (?) ongehuwde kinderen nalaat.Zijn vrouw zou begraven zijn op 4-4-1803 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)zie pag 8 op https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 0.pdfHeeft iemand toevallig een voogdijakte, die wat meer duidelijkheid zou kunnen verschaffen over Bernardus en UrsulinaJoop groet
Angegeven den 20 apr 1808
Angegeven den 20 apr 1808Het lijk van B. Jan StegemanOud 70 jaar gewoond hebbendeOp de Stegemans in AssendorpNalaatende 4 kinderen allenongehoud (dwz ongehuwd) Vond ook nog het huwelijk van Johannes Hendriks, Raalte 19 mei 1820, acte 20. Dit is een broer van Hermannus. Geeft volgens mij geen nieuwe informatie.
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Er is geen voogdijakte te
Er is geen voogdijakte te vinden.
-
Joop Jansen
- Berichten: 269
- Lid geworden op: 28 jun 2018, 13:00
Ok bedankt Gerrit,
Ok bedankt Gerrit,70 jaar dus. Dan is hij op 47 jarige leeftijd nog getrouwd en kreeg nog 4 kinderen.Deze kinderen had ik al gevonden.- Jo(h)anna (Hendriks) Stegeman,
gedoopt 30-1-1786 te Raalte RK
overleden op 11-11-1846 te Zwolle
getrouwd op 16-9-1819 te Zwolle met
- Egbert Bos,
gedoopt 29-8-1792 in Zwolle RK Hoornsteeg
overleden op 4-5-1838 te Zwolle- Joannes (Jan) Stegeman,
gedoopt 4-6-1787 te Raalte RK
(Boetele 13 Steegeman Jan bouwman 24 M 1787 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
overleden 2-7-1872 te Raalte
getrouwd op 19-5-1820 te Raalte met
- Maria (Beumer) Relaerboom,
gedoopt 15-2-1790 te Raalte RK
overleden op 2-4-1867 te Raalte (als dochter van Gerrit Relaerboom en Gerritdina Hegeman)- Henrica Stegeman,
gedoopt 3-2-1790 te Raalte RK
overleden 8-10-1871 te Raalte
getrouwd 14-4-1833 te Raalte met
- Gerardus Joannes Mensink,
gedoopt 31-3-1794 te Raalte RK
overleden op 22-2-1864 te Raalte - Hermannus Stegeman,
gedoopt 10-3-1793 te Raalte RK
overleden 18-12-1855 te Raalte
(Hermannus staat in de transcriptie van het doopboek foutief vermeld als Gerardus)
(Boetele 13 Stegeman Hermannus bouwman 19 M 1792 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
getrouwd op 19-2-1835 te Raalte met
- Everdina Relaar Plas,
gedoopt 4-4-1802 te Raalte
overleden 5-5-1882 te RaalteIk hoop dat er nog een voogdijkakte van Bernardus of van Ursulina te vinden is.Joop groet
gedoopt 30-1-1786 te Raalte RK
overleden op 11-11-1846 te Zwolle
getrouwd op 16-9-1819 te Zwolle met
- Egbert Bos,
gedoopt 29-8-1792 in Zwolle RK Hoornsteeg
overleden op 4-5-1838 te Zwolle- Joannes (Jan) Stegeman,
gedoopt 4-6-1787 te Raalte RK
(Boetele 13 Steegeman Jan bouwman 24 M 1787 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
overleden 2-7-1872 te Raalte
getrouwd op 19-5-1820 te Raalte met
- Maria (Beumer) Relaerboom,
gedoopt 15-2-1790 te Raalte RK
overleden op 2-4-1867 te Raalte (als dochter van Gerrit Relaerboom en Gerritdina Hegeman)- Henrica Stegeman,
gedoopt 3-2-1790 te Raalte RK
overleden 8-10-1871 te Raalte
getrouwd 14-4-1833 te Raalte met
- Gerardus Joannes Mensink,
gedoopt 31-3-1794 te Raalte RK
overleden op 22-2-1864 te Raalte - Hermannus Stegeman,
gedoopt 10-3-1793 te Raalte RK
overleden 18-12-1855 te Raalte
(Hermannus staat in de transcriptie van het doopboek foutief vermeld als Gerardus)
(Boetele 13 Stegeman Hermannus bouwman 19 M 1792 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811
getrouwd op 19-2-1835 te Raalte met
- Everdina Relaar Plas,
gedoopt 4-4-1802 te Raalte
overleden 5-5-1882 te RaalteIk hoop dat er nog een voogdijkakte van Bernardus of van Ursulina te vinden is.Joop groet
Dat Hermannus als Gerardus
Dat Hermannus als Gerardus op 10.3.1793 was ingeschreven, was me ook opgevallen. De huwelijksacte laat geen twijfel toe.Een huwelijk op zo'n gevordere leeftijd is niet ongebruikelijk: ook Hermannus trouwde ook pas in 1835! Ik heb de 4 en de 7 nauwkeurig vergeleken met eerdere inschrijvingen met een 4 en 7 en dat was de verantwoorde conclusie.Is het je opgevallen, om nog even een stokpaard te berijden, dat bij de inschrijving op 30.1.1786 van Joanna de maker van de transcriptie een H in plaats van St gelezen heeft?Had je het signalement van broer Jan al? (lengte 5 voet 5 duim 3 streken, aangezigt ovaal, voorhoofd hoog, oogen blaauw, neus ord(inair), mond id, kin rond, haar donkerbruin, wenkbraauwen id, merkbare teekeken geene)
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Ik had hieronder al
Ik had hieronder al geschreven dat er geen voogdijakte te vinden is.Heb je onderstaande?**Raalte RK 12ma Decembris 1776 - conjuncti sunt Gerardus Nieuwenhuijs van t Nieuwenhuijs et Maria Hendrici. Testibus Gerardo van den Kleinen Belder et vidua C. Pas - Linderte.Gerrit is wedr van Hermina Lamberts- RK Raalte Die 21 Maji 1769 - conjuncti sunt Gerardus Henrici op 't Niewenhuis in Linderte et Hermina Lamberti. Testibus Gerardo Joannis et Wilhelmo Bernardi - Linderte. Gedoopt RK Raalte 13 Martii 1770 - Henricus F.L. Gerardi Henrici op 't Niewenhuis et Herminae Lamberti. Levante Berendina matre patris - Linderte. En Die 15 Septembris 1772 - Baptizata est Maria F.L. Gerardi Henrici op 't Niewenhuis et Wilhelminae Lamberti. Levante Dina matre patris - Linderte.Uit het 2e huwelijk met Maria Hendriks Stegeman geen kinderen.f57 - Raalte, 19 mrt 1779 - Scholtus L.J. Walraven. Keurnoten de Heer J.A. Boots en Gerrit ten Brinke. Verschenen is Maria Hendriksen, weduwe van Gerrit Nijehuis [Nijenhuis], geassisteerd door Berent Hendrik Stegeman als haar momber, ter ener zijde, en de voogden over de minderjarige kinderen van Gerrit Nijenhuis en Hermiena Lambers, ter andere zijde. Zij verklaren te zijn overeengekomen, dat Maria Hendriksen aan de onmondige kinderen (Hendrik en Maria) van Gerrit Neijenhuis en Hermiena Lammers zal uitkeren voor hun vaders goed aan ieder 6 gulden, alsmede 2 tinnen schotels, de kleren van de vader, alsmede diens zilver en goud (49 zilveren knopen, 2 paar zilveren gespen, een paar gouden hemdsknopen), en als zij gaan dienen ieder 8 hemden. Zij zal de kinderen opvoeden en laten leren lezen en schrijven, het meisje ook het naaien. Dienende hebben zij bij ziekte of zucht ten allen tijde een vrije ingang in hun ouderlijk huis, alsmede zal Maria Hendriksen hen besnijderen laten zo lang zij ongetrouwd zijn. De katerstede het Nijenhuis, met alle daarop staande schulden, blijft ten voordele en ten laste van Maria Hendriks. Verzocht wordt ten opzichte van de katerstede gerichtelijk approbatie; deze wordt gegeven door het Gericht.Zij hertrouwt Gerrit Hendriks.1779-07-25 - Op attestatie van Raalte 3 sondagen afgekondigt Gerrit Hendrikx J.M. in Boetele onder Raalte, dog laast gewoont onder Wijhe, & Maria Hendrikx, wed. van Gerrit Hendrikx in Linderte onder Raalte. Zijnde met bewijs daar van naar Raalte gegaaan den 25 julij - N.H. (onder)trouw Wijhe, RBSO 642.RK Raalte 25ta Julij 1779 - matrimonio juncti sunt Gerardus Henrici et Maria Henrici, vidua Gerardi Nijenhuijs. Testibus Joanna Joannis et Elisabeth Beumers - in LenderteZe is overleden voor onderstaande datum.f165 - Raalte, 23 apr 1791 - Scholtus L.J. Walraven. Keurnoten Egbert van Welbergen en Derk van Berkum. Verschenen is Gerrit Hendriksen Nijenhuis, weduwnaar van Maria Hendriksen. Tot mombers over zijn 2 minderjarige meisjes (Gerriediena en Hendrika), bij wijlen zijn ehevrouw in echte verwekt, worden benoemd Berend Hendrik Stegeman en Albert Heufsen. Zij nemen de momberschap aan. De comparant bewijst aan ieder van zijn voornoemde kinderen 150 gulden (samen 300 gulden), ieder 2 twillen bedden, een peuluwe, 2 vlassen en 2 hijen lakens, gestopt met 15 pond ganzeveren. en zwarte kleren, zoals gebruikelijk zijn. Hij zal hen ordentlijk opvoeden en laten leren lezen, schrijven en naaien. Dienende hebben zij bij ziekte of zucht een vrije ingang in hun ouderlijk huis.dochter Hendrika haar huwelijk:1807-05-22 - Jan, Zoon van Hendrik Janzen [Jansen] en Willemina Weners, geboren aan den Nieuwen Born onder Heino, en Hendriken, Dogter van Gerrit Hendriks en Maria Stegemans, geboren op t Nienhuis in Linderte onder Raalte - Zijn hier ten Huwelijk aangetekend en den 8 Junij 1807 op het Lierderholthuis volgens Attestatie getrouwd - (Onder)trouw Gericht Heino, RBSO 258.dochter Gerrediena haar huwelijk;1810-04-11 - 11 (van) Grasmaand - Hermanus, Zoon van Antonij Klomp en Hermina Overbeek, geboren hier in Dorp, en Gerritdiena, Dogter van Gerrit Hendriks en Maria Hendriks, geboren op t Nienhuis onder Raalte, thans beide hier wonende, Zijn hier ten Huwelijk aangetekend en den 30 dito getrouwt voor Scholtus H. van Langen, Ceurn. R.J. van Langen, G. Kattenbeld - (Onder)trouw Gericht Heino, RBSO 258Hun vader hertrouwt.RK Raalte - [8tava Maij] 1791 - juncti sunt Gerardus Henrici, viduus op 't Nijenhuijs, et Hendrina Joannis. Testibus infra junctis - Lenderte.RK dpb 8 Aprilis 1792- Hermannus F.L. Gerardi Henrici & Henrinae Joannis. Lev. Urselina Jois. Aan 't Neuwenhuijs [= Nieuwenhuis] – Lenderte
-
Joop Jansen
- Berichten: 269
- Lid geworden op: 28 jun 2018, 13:00
Sorry Ria,
Sorry Ria, Dat bericht over de voogdijakte heb ik gemist, ik was toen net zelf een bericht aan het schrijven. Helaas dus geen voogdijakte. Jammer. Maar zeer bedankt voor de aanvullende gegevens over Bernardus zijn zus Maria.
- Maria Henrici is op 3-2-1790 ook getuige bij de doop van de dochter Henrica van haar broer Bernardus Henrici En dan is er ook nog een zus J(o)anna: Joanna Henrici is op 30-1-1786 getuige bij de doop van de dochter Joanna van haar broer Bernardus Henrici.dat zou dan dezelfde als deze J(o)anna kunnen zijn ?
Janna Hendriks van Het Stegemans, geboren in het jaar 1739 in Assendorp.
Zij is overleden op 13 september 1828 te Heino, zij was toen 89 jaar oud.Dochter van Hendrik Stegeman en Janna Stegeman.https://www.openarch.nl/hco:6F41C04D-54 ... B091891923
Zij was getrouwd met Hermannus Jansen Tutert op 21 Februari 1773 te RaalteHermanus Joannis op 't Tuters Joanna Henrici van 't Stegemans Testibus Gerardo Boerhof et Zuana Wissink - HeinoJoop groet
- Maria Henrici is op 3-2-1790 ook getuige bij de doop van de dochter Henrica van haar broer Bernardus Henrici En dan is er ook nog een zus J(o)anna: Joanna Henrici is op 30-1-1786 getuige bij de doop van de dochter Joanna van haar broer Bernardus Henrici.dat zou dan dezelfde als deze J(o)anna kunnen zijn ?
Janna Hendriks van Het Stegemans, geboren in het jaar 1739 in Assendorp.
Zij is overleden op 13 september 1828 te Heino, zij was toen 89 jaar oud.Dochter van Hendrik Stegeman en Janna Stegeman.https://www.openarch.nl/hco:6F41C04D-54 ... B091891923
Zij was getrouwd met Hermannus Jansen Tutert op 21 Februari 1773 te RaalteHermanus Joannis op 't Tuters Joanna Henrici van 't Stegemans Testibus Gerardo Boerhof et Zuana Wissink - HeinoJoop groet
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Hier nog een broer.RK Raalte**Die 24 Aprilis 1769 - conjuncti sunt Gerardus Henrici van de Stege in Assenderp et Lubberta Joannis van de Oude Maat. Testibus Lamberta Wissink et Gertrude Rudolphi - Pleegst.Uit dit huwelijk7 Martii 1770 - Joannes F.L. Gerardi Henrici op de Oude Maat et Lubbertae Joannis. Levante Catharina sorore matris – Pleegst6 Junii 1771 - Henricus F.L. Gerardi Henrici op de Olde Maat et Lubbertae Joannis. Levante Joanna matre patris - Pleegst.18 Decembris 1772 - Henrici F.L. Gerardi Henrici aan de Oude Maat et Lubbertae Joannis. Levante [geen naam vermeld] matre patris - Pleegst.Die 22 Januarii 1775 - Baptizata est Joanna F.L. Gerardi Henrici an de Oude Maat et Lubbertae Joannis. Levante [geen naam vermeld] matre matris - Pleegst.14ta Januarij 1777 - Henrica F.L. Gerardi Oldemaat et Lubbertae Joannis aan 't Oldemaat. Levante Joanna Stegeman - Pleegste.Lubbe Jans hertr.RK Raalte 23tia Aprilis 1780 - matrimonio juncti sunt Theodorus Alberti et Lubberta Joannis, vidua op t' Oldemaat. Testibus E. Beumers et Maria Swiersen - Pleegste. f484 - Raalte, 14 mei 1788 - L.J. Walraven, JUDr en Scholtus van Raalte.Keurnoten Mannes Bois en Jannis Vincent.In het Gericht zijn gecompareerd Derk Oldemaat en Lubbe Jansen, ehelieden, marito tutore, Berent Stegeman voor hem zelf en de rato caverende zijn zwager[s] Hermen Tuiter, Jan Reimert en Gerrit Nijenhuis, ter ener zijde, en Teunis Albertsen en Alberdina Joost Dudden, sponso tutore, ter anderer zijde. Welke verklaarden met elkaar dit navolgende minzaam accoord te hebben opgericht op de manier als volgt. Ten eerste geven de eerste comparanten aan de laatste comparanten in volledig eigendom over, cederen en transporteren de voortvaring op de katerstede Oldemaat van have en vee, mobilia, zaad en zaadgewas, alsmede de katerstede Oldemaat zelf, met alle profitabele en lastige boedels schulden, en in het kort de gehele boedel, om al het voorschrevene voor de ene helft direkt en de andere helft na de dood van de beide eerste comparanten te kunnen aanvaarden. Waarop verschenen zijn de laatste comparanten. Zij verklaarden het voorschrevene aan te nemen en daar voor de beide eerste comparanten de tijd van hun leven te onderhouden in kost en linnen en wollen kleren, en na hun dood een ordentlijke begraving aan te doen, en zo lang zij leven jaarlijks 18 gulden tot zakgeld te geven. De beide eerste comparanten behouden voor zich, en is in dit contract niet begrepen, ieder hun kist met linnen en wol, goud en zilver, om daar mee te kunnen handelen en wandelen na welgevallen. Al hetwelk de contractanten van woord tot woord is voorgelezen. Zij verklaarden dit contract heilig en onverbrekelijk te zullen nakomen. - In kennis der waarheid is dit door mij Scholtus en de eerste comparant voor hem en zijn vrouw en verdere eerste comparanten, en de laatste comparant voor hem en zijn bruid getekend en gezegeld.19na Junii 1793 - Maria F.L. Antonii Joannis et Joannae Stegeman. Lev. Anna Stegeman. Aan Reimimers [bedoeld is: Reimers] - PleegsteZij is dan ook hertrouwd?
“Theodorus Alberti” komen we
“Theodorus Alberti” komen we, als bruidegom, ook in Wesepe tegen:Otr. 7 april 1789 (att. Op Raalte 23 april 1780): Derk Albertsz Velthuis jm wonende aan ’t Veldhuis in Wesepe tr. Lumme Janzen wed.e Garrit Overmaat in Pleegst.De bruidegom blijkt te zijn: Theodorus znv Aelbert Middelbeeck en Hermine, doop Schalkhaar RK 9.10.1746Hij is het tweede van de 9 kinderen (gedoopt in Duistervoorde, Schalkhaar en Wijhe, steeds RK en onder veel toenamen ingeschreven) van Albert Ganseboom (dp Deventer 10.12.1713) en (tr. Twello, otr. Colmschate 11.1.1744) Harmina Wijlends Teunis Albertsen is een broer van Derk Oldemaat, dp Wijhe RK 16.2.1755
-
Joop Jansen
- Berichten: 269
- Lid geworden op: 28 jun 2018, 13:00
Ria en Gerrit,
Ria en Gerrit, Zeer bedankt voor uw cooperatie.Ria, in die akte f484 - Raalte, 14 mei 1788 staat een naam, die bij mij een belletje deed rinkelen. 1 van de zwagers van Berent Stegeman is dus Jan Reimert. En laat ik nu ook een voorouder hebben met die naam, die ook nog eens getrouwd is met een Hendriks.Het gaat om de volgende:
- Gesina (Susanna) Stegeman (ook wel Susanna Henrici)
geboren 1744 ? (volgens overlijdensakte)
overleden 29-1-1827 te Raalte (Luttenberg)
getrouwd op 2-5-1779 te Raalte met
- Jan Reimert (ook wel Joannes Cornelii)
geboren 15-10-1756 ?? te Raalte
overleden 11-10-1803 te Luttenberg (volgens huwelijksbijlage dochter Henrica, zoon Cornelis en zoon Gerhardus Johannes) LET WEL: geboortedatum van Jan Reimert is zeer speculatief Joop groet
- Gesina (Susanna) Stegeman (ook wel Susanna Henrici)
geboren 1744 ? (volgens overlijdensakte)
overleden 29-1-1827 te Raalte (Luttenberg)
getrouwd op 2-5-1779 te Raalte met
- Jan Reimert (ook wel Joannes Cornelii)
geboren 15-10-1756 ?? te Raalte
overleden 11-10-1803 te Luttenberg (volgens huwelijksbijlage dochter Henrica, zoon Cornelis en zoon Gerhardus Johannes) LET WEL: geboortedatum van Jan Reimert is zeer speculatief Joop groet
