Jo(ha)nnes Schutmaat is de laatste uit Bathmen afkomstige persoon in het RC1811 van Raalte die nog niet met zekerheid geïdentificeerd kon worden.
Vragen:
= wie weet meer over de afkomst, ouders en het overlijden na 1811 van Jannes
= wie weet meer over een mogelijk verband tussen Jannes en de eerdere familie Schutmaat/Ro(e)ber(s)(t)
Achtergrond:
Registre Civique Raalte 1811Tijenraan 62
= Kokkers Hendrik bouwman 48 M nov 1759 Gerrit Hermina beiden Broekland bouwlieden
= Robers Johanna 40 V mei 1771 J Schutmaat Anna in leven Tijenraan bouwlieden
= SCHUTMAAT JOHANNES bouwman 70 M july 1741 J Schutmaat Teune beiden BATHMEN bouwlieden
= Klumpers Anna 72 V febr 1739 Derk Teune beiden Tijenraan bouwlieden
De enige kandidaat die in aanmerking komt: doop Bathmen 04.06.1747 Jannes, znv Jan Meijer en Teune Janszen in Bathmen. Deze ouders zijn niet Jan Harmsen en Teuntje Gerritsen op Meijer. Moeders patroniem klopt niet en nog belangrijker, in de maagscheid (NL-DvHCO_1502_6_0118.jpg) fol 114 vs van 18.9.1747, ORA Bathmen dus, komt geen Jannes voor.
De ouders van Jannes zijn in Bathmen niet verder terug te vinden.
In de DTB van Raalte komt Jannes voor als Roebers en hij heeft met Anna Derks (zij is waarschijnlijk de Anna Derks, overl. Raalte 5.2.1820, 79 jaar oud, ev Jannes HOEKERT!) 4 kinderen (gedoopt Raalte in 1769, 1772, en een tweeling in 1773)
Het echtpaar Kokkert x Robert, met nakomelingen Roebers, is verder bekend
De combinatie Schutmaat - Roebers komt echter in Raalte eerder voor en (nakomelingen van) Klaas en Gerrit Schutmaat vestigden zich in Colmschate/Diepenveen en Wijhe.
schutmaat roebers
Re: schutmaat roebers
Overlijden op 28 januari 1831 te Tijenraan (Raalte)
Overledene (mannelijk) Jannes Schutmate, geboren te Raalte, 95 jaar oud, landbouwer van beroep
Partner Anna Derks
Historisch Centrum Overijssel, BS Overlijden
Raalte, registers van overljdens, Raalte, archief 123, inventarisnummer 10950, 28 januari 1831, aktenummer 8
Overledene (mannelijk) Jannes Schutmate, geboren te Raalte, 95 jaar oud, landbouwer van beroep
Partner Anna Derks
Historisch Centrum Overijssel, BS Overlijden
Raalte, registers van overljdens, Raalte, archief 123, inventarisnummer 10950, 28 januari 1831, aktenummer 8
Re: schutmaat roebers
Zou het dan toch om de doop van Jannes, Raalte 5.8.1742, gaan, met ouders Jan Harmsen en Hendrikjen Roeberts?
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: schutmaat roebers
1751-01-24 - Jan Teunissen J.M., dienende aan Daverschot te Lenthen, met Hendrikje Roeberts, wede. van Jan Harmens onder Raalte. Getrouwt te Raalte - (Onder)trouw Dalfsen, RBSO 69.
f51 - 21 jan 1751 - Verw. Scholtus Arn. Westenberg.
Keurnoten Evert van Ketwich en Bernardus Rijnties.
Verschenen is Henrikjen Roelofs, weduwe van Jan Herms, geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Jan Teunissen als haar momber. Tot mombers over haar 7 minderjarige kinderen [niet genoemd] worden benoemd Henrik Balkenbroek en Gerrijt Lamberts op Hamele.
De weduwe kan niets aan haar kinderen bewijzen. Zij zal hen onder¬houden en laten leren lezen en schrijven. Bij een ander dienende, ziek of zuchtig wordende, zullen zij dan worden onderhouden door haar moeder.
Verschenen is haar aanstaande man, die de voornoemde 7 kinderen voor de zijne aanneemt.
1773-12-26 - Na 3 proclamatien met attest. gegaan om te trouwen naar Raalte den 26 december Teunis Jansen, wnr. van Maria Everts in Heten onder Raalte, & Agnes Jansen Schutmate J.D. aan Hamele onder Wijhe - N.H. (onder)trouw Wijhe, RBSO 642.
erfuiting ORA dl 18 f352 - Raalte, 10 dec 1773 - Verw. Scholtus E. van Ketwich.
Keurnoten J. Philip Beele en Berent Vasters.
Verschenen is Tonis Jansen Kiffert, weduwnaar van Maria Everts. Hij wil hertrouwen. Tot mombers over zijn 7 minderjarige kinderen (Jan, Evert, Hermiena, Janna, Hermannus, Berent en Hendrik), bij zijn ehevrouw in echte verwekt, worden benoemd Jannes Alberts en Jan Locate. Zij nemen de momberschap aan.
De comparant belooft aan de kinderen voor hun moeders goed aan ie¬der kind 2 gulden en de linnen en wollen kleren van hun moeder za¬liger. Hij zal hen onderhouden totdat zij kunnen dienen. Dienende en ziek of zuchtig wordende, hebben zij een vrije ingang in hun ouderlijk huis. De vader belooft hen te laten leren lezen en schrijven, de meisjes ook het naaien.
*Agnes 1740 d.v. Jan Hermsz
09 04 mdr. Henrikje Roberts
op den Belt 349 127
f51 - 21 jan 1751 - Verw. Scholtus Arn. Westenberg.
Keurnoten Evert van Ketwich en Bernardus Rijnties.
Verschenen is Henrikjen Roelofs, weduwe van Jan Herms, geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Jan Teunissen als haar momber. Tot mombers over haar 7 minderjarige kinderen [niet genoemd] worden benoemd Henrik Balkenbroek en Gerrijt Lamberts op Hamele.
De weduwe kan niets aan haar kinderen bewijzen. Zij zal hen onder¬houden en laten leren lezen en schrijven. Bij een ander dienende, ziek of zuchtig wordende, zullen zij dan worden onderhouden door haar moeder.
Verschenen is haar aanstaande man, die de voornoemde 7 kinderen voor de zijne aanneemt.
1773-12-26 - Na 3 proclamatien met attest. gegaan om te trouwen naar Raalte den 26 december Teunis Jansen, wnr. van Maria Everts in Heten onder Raalte, & Agnes Jansen Schutmate J.D. aan Hamele onder Wijhe - N.H. (onder)trouw Wijhe, RBSO 642.
erfuiting ORA dl 18 f352 - Raalte, 10 dec 1773 - Verw. Scholtus E. van Ketwich.
Keurnoten J. Philip Beele en Berent Vasters.
Verschenen is Tonis Jansen Kiffert, weduwnaar van Maria Everts. Hij wil hertrouwen. Tot mombers over zijn 7 minderjarige kinderen (Jan, Evert, Hermiena, Janna, Hermannus, Berent en Hendrik), bij zijn ehevrouw in echte verwekt, worden benoemd Jannes Alberts en Jan Locate. Zij nemen de momberschap aan.
De comparant belooft aan de kinderen voor hun moeders goed aan ie¬der kind 2 gulden en de linnen en wollen kleren van hun moeder za¬liger. Hij zal hen onderhouden totdat zij kunnen dienen. Dienende en ziek of zuchtig wordende, hebben zij een vrije ingang in hun ouderlijk huis. De vader belooft hen te laten leren lezen en schrijven, de meisjes ook het naaien.
*Agnes 1740 d.v. Jan Hermsz
09 04 mdr. Henrikje Roberts
op den Belt 349 127
Re: schutmaat roebers
16-11-1744 z: Berent Hendrik v: Jan Harms
m: Hendrikje Roebers
opm: aan Roebers op den Belt
m: Hendrikje Roebers
opm: aan Roebers op den Belt
Re: schutmaat roebers
Dank voor de bijdragen.
De vraag hoe de familie Schutmaat eruit zag is hiermee beantwoord. Bijvangst is de info over Agnes, getrouwd met Kiffer ( in Tjoene, Diepenveen, heeft een zoon zijn naam aan een boerderijtje, de Kifferij, gegeven. Zo’n 40 jaar geleden moest het plaats maken voor een nieuwbouwwijk, net als al eerder mijn geboortehuis dat er naast lag).
Hendrik Balkenbroek, de momber uit 1751, lid van de schoolmeestersfamilie uit Linde, is m.i. aangetrouwde oom van vaders kant van de kinderen Schutmaat en getrouwd met de zuster van Jan Herms. Gerrit Lamberts is dan oom van moeders kant (tr. als weduwnaar, Wijhe 18.4.1740 met Willemina Roeberts, dp Raalte 20.3.1707)
30.9.1736/18.8.1737 Colmschate: Hendrick Jansen Balkenbroek in Linde znv Jan Balkenbroek tr. (op attest van Wesepe) ( late tijdstip van de huwelijksvoltrekking omdat de geboden waren geschut door de ambtman van Colmschate op verzoek van Janna Berents Omerink dp 13.11.1711 Bathmen, die niet bij de pakken neer is gaan zitten want al in juli 1737 in Olst getrouwd en 3 maanden later aldaar een kind laten dopen) met Jenneke Harms drv wijlen Harmen Roelofs, wonend bij de mulder tot Wesepe. Zie over de schutting van de geboden ORA Colmschate 40, 20,10.1736
De oorspronkelijke vraag over Jannes Schutmaat (in RC1811 volgens opgave door hemzelf of een van de zijnen, in 1741 in Bathmen geboren;. volgens overlijdensacte in 1736) is hiermee nog niet beantwoord.
Opties:
1. hij is een nieuwe bewoner van Schutmaat, in Bathmen geboren
2. hij is de zoveelste schakel in een reeks kettinghuwelijken (waarbij geboortedatum ca. 1740 past), afkomstig uit Bathmen
3. hij is een zoon van Schutmaat: dan is voor RC1811 onjuiste info verstrekt, maar doorgaans bevat op het eerste gezicht onbegrijpelijke info in RC1811 een kern van waarheid, of:
4. hij is partner van een kind uit een van de beide gezinnen van Hendrikje Roberts (dp Raalte 30.12.1714?), dan kan Bathmen weer kloppen maar Anna Derks is dan niet zijn eerste partner.
5. hij is gertrouwd met de weduwe van een zoon van Hendrikje Roberts op Schutmaat (optie 2 in de volgende generatie)
Opties 3 en 4 lijken me het minst waarschijnlijk.
De vraag hoe de familie Schutmaat eruit zag is hiermee beantwoord. Bijvangst is de info over Agnes, getrouwd met Kiffer ( in Tjoene, Diepenveen, heeft een zoon zijn naam aan een boerderijtje, de Kifferij, gegeven. Zo’n 40 jaar geleden moest het plaats maken voor een nieuwbouwwijk, net als al eerder mijn geboortehuis dat er naast lag).
Hendrik Balkenbroek, de momber uit 1751, lid van de schoolmeestersfamilie uit Linde, is m.i. aangetrouwde oom van vaders kant van de kinderen Schutmaat en getrouwd met de zuster van Jan Herms. Gerrit Lamberts is dan oom van moeders kant (tr. als weduwnaar, Wijhe 18.4.1740 met Willemina Roeberts, dp Raalte 20.3.1707)
30.9.1736/18.8.1737 Colmschate: Hendrick Jansen Balkenbroek in Linde znv Jan Balkenbroek tr. (op attest van Wesepe) ( late tijdstip van de huwelijksvoltrekking omdat de geboden waren geschut door de ambtman van Colmschate op verzoek van Janna Berents Omerink dp 13.11.1711 Bathmen, die niet bij de pakken neer is gaan zitten want al in juli 1737 in Olst getrouwd en 3 maanden later aldaar een kind laten dopen) met Jenneke Harms drv wijlen Harmen Roelofs, wonend bij de mulder tot Wesepe. Zie over de schutting van de geboden ORA Colmschate 40, 20,10.1736
De oorspronkelijke vraag over Jannes Schutmaat (in RC1811 volgens opgave door hemzelf of een van de zijnen, in 1741 in Bathmen geboren;. volgens overlijdensacte in 1736) is hiermee nog niet beantwoord.
Opties:
1. hij is een nieuwe bewoner van Schutmaat, in Bathmen geboren
2. hij is de zoveelste schakel in een reeks kettinghuwelijken (waarbij geboortedatum ca. 1740 past), afkomstig uit Bathmen
3. hij is een zoon van Schutmaat: dan is voor RC1811 onjuiste info verstrekt, maar doorgaans bevat op het eerste gezicht onbegrijpelijke info in RC1811 een kern van waarheid, of:
4. hij is partner van een kind uit een van de beide gezinnen van Hendrikje Roberts (dp Raalte 30.12.1714?), dan kan Bathmen weer kloppen maar Anna Derks is dan niet zijn eerste partner.
5. hij is gertrouwd met de weduwe van een zoon van Hendrikje Roberts op Schutmaat (optie 2 in de volgende generatie)
Opties 3 en 4 lijken me het minst waarschijnlijk.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: schutmaat roebers
Jannes Schutmate is volgens zijn overlijdensakte geboren te Raalte en zijn partner is Anna Derks.
Ouders zijn bekend, doopdatum is ook bekend.
Dus wat is dan het probleem? Ik zie het niet.
Ouders zijn bekend, doopdatum is ook bekend.
Dus wat is dan het probleem? Ik zie het niet.
Re: schutmaat roebers
Mw, van Bessen, ik zal het helemaal met u eens zijn, zodra de volgende punten naar tevredenheid opgehelderd zijn:
1 In de overlijdensacte 1831 verklaren de buren die aangifte doen ( Jannes van Elsen en Berend Vos, 65 en 70 jaar oud) GEHEEL onbekend te zijn met de namen van de ouders van de overledene, terwijl ze wel weten dat hij in Raalte geboren zou zijn, Dus hier geen bewijs wie Jannes' ouders zijn.
2. In het registre civique van 1811 staan gegevens die, als er geen fout in de transcriptie gemaakt zijn, op Bathmen betrekking hebben, en als ouders J. Schutmaat en TEUNE opgegeven zijn.
3. een doop in 1742 van een Jannes Schutmaat, met als ouders Jan en HENDRIKJEN
4. in de erfuiting van1751 worden volgens de door u gegeven acte de kinderen niet met name genoemd. Dat Jannes nog leeft is wel waarschijnlijk met 7 kinderen in leven, maar dat weten we niet zeker.
Kortom: het sluitende bewijs dat het steeds over dezelfde Jannes gaat, is helaas nog niet geleverd.
Zal op zoek gaan, naar een acte van alimentatie oid van Jannes en Anna.
Prettige zondag!
1 In de overlijdensacte 1831 verklaren de buren die aangifte doen ( Jannes van Elsen en Berend Vos, 65 en 70 jaar oud) GEHEEL onbekend te zijn met de namen van de ouders van de overledene, terwijl ze wel weten dat hij in Raalte geboren zou zijn, Dus hier geen bewijs wie Jannes' ouders zijn.
2. In het registre civique van 1811 staan gegevens die, als er geen fout in de transcriptie gemaakt zijn, op Bathmen betrekking hebben, en als ouders J. Schutmaat en TEUNE opgegeven zijn.
3. een doop in 1742 van een Jannes Schutmaat, met als ouders Jan en HENDRIKJEN
4. in de erfuiting van1751 worden volgens de door u gegeven acte de kinderen niet met name genoemd. Dat Jannes nog leeft is wel waarschijnlijk met 7 kinderen in leven, maar dat weten we niet zeker.
Kortom: het sluitende bewijs dat het steeds over dezelfde Jannes gaat, is helaas nog niet geleverd.
Zal op zoek gaan, naar een acte van alimentatie oid van Jannes en Anna.
Prettige zondag!
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: schutmaat roebers
Agnes Jans wordt Schutmate genoemd.
Agnes 1740 d.v. Jan Hermsz
09 04 mdr. Henrikje Roberts
op den Belt 349 127
Spreekt voor zichzelf, lijkt me.
De aangevers hoeven de namen van de ouders echt niet te weten om wel te kunnen weten dat hij uit Raalte komt, ja toch?
Maar fouten gemaakt in het verleden, daarvan moet wel worden bewezen, dat het inderdaad fouten zijn.
Of zo veel mogelijk weerleggen.
Misschien beginnen bij een controle van het origineel van de RC 1811?
Of de dopen van de haar kinderen opzoeken en die volgen, kijken of zij zich ook Schutmate noemen?
3 dopen zijn al bekend.
De naam komt in Raalte verder niet voor in 1811
Agnes 1740 d.v. Jan Hermsz
09 04 mdr. Henrikje Roberts
op den Belt 349 127
Spreekt voor zichzelf, lijkt me.
De aangevers hoeven de namen van de ouders echt niet te weten om wel te kunnen weten dat hij uit Raalte komt, ja toch?
Maar fouten gemaakt in het verleden, daarvan moet wel worden bewezen, dat het inderdaad fouten zijn.
Of zo veel mogelijk weerleggen.
Misschien beginnen bij een controle van het origineel van de RC 1811?
Of de dopen van de haar kinderen opzoeken en die volgen, kijken of zij zich ook Schutmate noemen?
3 dopen zijn al bekend.
De naam komt in Raalte verder niet voor in 1811
Re: schutmaat roebers
28-08-1712 z: Hermen v: Jan Herms
m: Janna Derks opm: op Tijenhof in Linderte
Vier kinderen van Jan Hermsz.
06-11-1737 z: Herm v: Jan Hermsz (is eerst vermelde Jan Herms zijn vader en moeder Janna Derks?)
m: Henrijkje Roberts opm:
04-09-1740 d: Agnes v: Jan Hermsz
m: Henrikje Roberts opm: op den Belt
16-11-1744 z: Berent Hendrik v: Jan Harms
m: Hendrikje Roebers opm: aan Roebers op den Belt
05-08-1742 z: Jannes v: Jan Hermensen
m: Hendrikjen Roebertsen opm: op den Belt
m: Janna Derks opm: op Tijenhof in Linderte
Vier kinderen van Jan Hermsz.
06-11-1737 z: Herm v: Jan Hermsz (is eerst vermelde Jan Herms zijn vader en moeder Janna Derks?)
m: Henrijkje Roberts opm:
04-09-1740 d: Agnes v: Jan Hermsz
m: Henrikje Roberts opm: op den Belt
16-11-1744 z: Berent Hendrik v: Jan Harms
m: Hendrikje Roebers opm: aan Roebers op den Belt
05-08-1742 z: Jannes v: Jan Hermensen
m: Hendrikjen Roebertsen opm: op den Belt
